rechargement en 270 win pour un Garand

Bonjour à tous,

Je débute le rechargement pour un garand en 270 win, est ce que qqn aurait une recette qui fonctionne avec des sierra match king 135gn, j'ai de la N140 vitha en stock mais pas de table qui lui corresponds. J'utilise cette poudre car elle convient parfaitement à toutes mes autres armes, k31, lee n°4, K98.

Je pense que la N140 ne conviendra pas au 270Win

perso je viens d ecrire a Vihta car je cherche une recette pour le 270w avec la N165 ils vont pregarder pour fair edes essaie , ecrit leur comme moi , mais s il n ont rien va falloir etre patient , qu il fasse les tests.

je possede un garand comme toi en 270 win.
j'ai tiré des 135 grains SMK mais aussi des 140 et 150 grains SGK.

le top, c'est de la tubal 5000 ou equivalent type N150 ou RS50. c'est un equivalent a la poudre d'origine en 30.06

N140 ca devrait pouvoir le faire mais c'est certainement un peu "rapide".

je t'ai fait la simulation suivante sur QL:

Cartridge          : .270 Win. (CIP)
Bullet             : .277, 135, Sierra HPBT MatchK 1833
Useable Case Capaci: 60.346 grain H2O = 3.918 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 3.340 inch = 84.84 mm
Barrel Length      : 24.0 inch = 609.6 mm
Powder             : Vihtavuori N140

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 1,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time
%       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms

-10,0   80    2,828    823    2960    3159    588    100,0    1,292
-09,0   81    2,860    830    3010    3249    592    100,0    1,276
-08,0   82    2,891    837    3062    3342    596    100,0    1,259
-07,0   83    2,923    844    3113    3437    600    100,0    1,243
-06,0   84    2,954    850    3164    3534    604    100,0    1,227
-05,0   84    2,986    857    3215    3634    608    100,0    1,212
-04,0   85    3,017    864    3267    3737    611    100,0    1,197  ! Near Maximum !
-03,0   86    3,048    871    3319    3842    615    100,0    1,182  ! Near Maximum !
-02,0   87    3,080    878    3371    3949    619    100,0    1,168  ! Near Maximum !
-01,0   88    3,111    885    3423    4060    622    100,0    1,154  ! Near Maximum !
+00,0   89    3,143    891    3475    4173    626    100,0    1,140  ! Near Maximum !
+01,0   90    3,174    898    3527    4289    630    100,0    1,126  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+02,0   91    3,206    905    3580    4408    633    100,0    1,112  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+03,0   92    3,237    911    3633    4531    637    100,0    1,099  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+04,0   92    3,268    918    3686    4656    640    100,0    1,086  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+05,0   93    3,300    924    3739    4785    644    100,0    1,074  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba     89    3,143    912    3635    4824    610    100,0    1,075  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba     89    3,143    861    3242    3506    649    100,0    1,227

a toi de voir!

steveat484 a écrit:Je pense que la N140 ne conviendra pas au 270Win

perso je viens d ecrire a Vihta car je cherche une recette pour le 270w avec la N165  ils vont pregarder pour fair edes essaie , ecrit leur comme moi , mais s il  n ont rien va falloir etre patient , qu il fasse les tests.

la N165 est beaucoup trop lente!


attention, le 270win est aujourd'hui prevu pour des carabines a verrou exclusivement, y'a ausi jamais eu de semi auto en 270win. et donc, u risques de fracasser le garand avec ces poudres trop lentes!


si tu prends du trop lent, tu te retrouves avec trop de pression au niveau de l'emprunt de gaz. et le systeme recule/recharge trop vite. ca a tendance a avoir une culasse ouverte trop tot, et tendance a tordre la piece de manoeuvre.

ne JAMAIS prendre une poudre plus lente que du tubal 5000/N150. et jamais de balles plus lourdes que 150 grains.

c'est la base avec un garand!

merci Korrgan73

sinon moi c'est pour carabine plus moderne axis 270w
tu aurais une simulation pour moi
poudre VVN165, balles speer 270cal 150gr BTSP

merci

cadeau de noel ^^

Cartridge : .270 Win. (CIP)
Bullet : .277, 150, Speer BTSP 1604
Useable Case Capaci: 61.352 grain H2O = 3.984 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 3.340 inch = 84.84 mm
Barrel Length : 22.0 inch = 558.8 mm
Powder : Vihtavuori N165

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 1,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms

-10,0 95 3,441 773 2906 2958 777 95,3 1,313
-09,0 96 3,479 782 2974 3061 786 95,8 1,292
-08,0 97 3,517 791 3043 3167 795 96,2 1,271
-07,0 98 3,556 800 3112 3276 803 96,7 1,251
-06,0 99 3,594 809 3183 3389 812 97,1 1,231
-05,0 100 3,632 818 3254 3507 820 97,4 1,212
-04,0 101 3,670 827 3326 3628 827 97,8 1,192
-03,0 102 3,708 836 3399 3755 834 98,1 1,174 ! Near Maximum !
-02,0 103 3,747 845 3472 3885 841 98,4 1,155 ! Near Maximum !
-01,0 104 3,785 854 3547 4021 848 98,7 1,137 ! Near Maximum !
+00,0 105 3,823 863 3622 4162 854 98,9 1,119 ! Near Maximum !
+01,0 107 3,861 872 3697 4308 860 99,2 1,102 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+02,0 108 3,900 881 3774 4459 865 99,4 1,085 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+03,0 109 3,938 890 3851 4617 870 99,5 1,068 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+04,0 110 3,976 899 3929 4780 875 99,7 1,051 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+05,0 111 4,014 908 4007 4950 879 99,8 1,035 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 105 3,823 902 3958 4999 829 100,0 1,035 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 105 3,823 809 3180 3348 834 93,4 1,230

a mon sens, du N165 c'est trop lent.
c'est une poudre fait plutot pour des calibre "magnum" ou fortement overbore genre 300WM ou 300WBY.

la, tu vois que tu es carrement en poudre compressée pour etre au chargement max.

Merci a toi

Non c'est pas a moi , moi je suis au 7.08

je te MP

merci encore

En même temsp vitha la donne pour le 270....

steveat484 a écrit:En même temsp vitha la donne pour le 270....

dans una axis, oui. parce que c'est a verrou.
dans un garand, tu defonces ton arme.

Ok moi les relique j y connais rien

korrigan73 a écrit:je possede un garand comme toi en 270 win.
j'ai tiré des 135 grains SMK mais aussi des 140 et 150 grains SGK.

le top, c'est de la tubal 5000 ou equivalent type N150 ou RS50. c'est un equivalent a la poudre d'origine en 30.06

N140 ca devrait pouvoir le faire mais c'est certainement un peu "rapide".

je t'ai fait la simulation suivante sur QL:

Cartridge          : .270 Win. (CIP)
Bullet             : .277, 135, Sierra HPBT MatchK 1833
Useable Case Capaci: 60.346 grain H2O = 3.918 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 3.340 inch = 84.84 mm
Barrel Length      : 24.0 inch = 609.6 mm
Powder             : Vihtavuori N140

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 1,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time
%       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms

-10,0   80    2,828    823    2960    3159    588    100,0    1,292
-09,0   81    2,860    830    3010    3249    592    100,0    1,276
-08,0   82    2,891    837    3062    3342    596    100,0    1,259
-07,0   83    2,923    844    3113    3437    600    100,0    1,243
-06,0   84    2,954    850    3164    3534    604    100,0    1,227
-05,0   84    2,986    857    3215    3634    608    100,0    1,212
-04,0   85    3,017    864    3267    3737    611    100,0    1,197  ! Near Maximum !
-03,0   86    3,048    871    3319    3842    615    100,0    1,182  ! Near Maximum !
-02,0   87    3,080    878    3371    3949    619    100,0    1,168  ! Near Maximum !
-01,0   88    3,111    885    3423    4060    622    100,0    1,154  ! Near Maximum !
+00,0   89    3,143    891    3475    4173    626    100,0    1,140  ! Near Maximum !
+01,0   90    3,174    898    3527    4289    630    100,0    1,126  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+02,0   91    3,206    905    3580    4408    633    100,0    1,112  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+03,0   92    3,237    911    3633    4531    637    100,0    1,099  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+04,0   92    3,268    918    3686    4656    640    100,0    1,086  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+05,0   93    3,300    924    3739    4785    644    100,0    1,074  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba     89    3,143    912    3635    4824    610    100,0    1,075  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba     89    3,143    861    3242    3506    649    100,0    1,227

a toi de voir!

merci bcp pour ces infos, tu me conseillerais de commencer au mini 2,82 ?

On sertit forcément avec un garand ?

En supposant que vous vous cassez la tête pour un Garand en semi-auto, la poudre d'origine du 30-06 est l'IMR 4895.
En Vihta, la poudre la plus proche est la N135.

Vous pouvez utiliser une poudre plus lente et/ou une charge plus forte (il ne faut pas exagérer quand même) si vous avez remplacé le boulon de verrouillage du système gaz par un boulon ajustable.

Duplication de la munition d'origine (150 grains, IMR 4895, v0 855 m/s

Cartridge          : .30-06 Spring.  (SAAMI)
Bullet             : .308, 150, Hornady FMJ-BT 3037
Useable Case Capaci: 64.105 grain H2O = 4.162 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 3.340 inch = 84.84 mm
Barrel Length      : 24.0 inch = 609.6 mm
Powder             : IMR 4895

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time
%       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms

-20,0   69    2,632    696    2356    1766    490     89,6    1,574
-18,0   70    2,698    712    2466    1869    505     90,7    1,537
-16,0   72    2,764    728    2579    1979    520     91,8    1,501
-14,0   74    2,829    744    2694    2095    535     92,9    1,466
-12,0   76    2,895    760    2811    2217    549     93,8    1,432
-10,0   77    2,961    776    2931    2345    563     94,7    1,399
-08,0   79    3,027    792    3052    2481    576     95,6    1,366
-06,0   81    3,093    808    3176    2624    589     96,3    1,332
-04,0   82    3,158    824    3301    2774    601     97,0    1,298
-02,0   84    3,224    840    3428    2933    613     97,6    1,264
+00,0   86    3,290    855    3556    3099    624     98,2    1,232
+02,0   88    3,356    871    3686    3275    634     98,7    1,201
+04,0   89    3,422    886    3818    3461    643     99,1    1,171
+06,0   91    3,487    902    3951    3656    652     99,4    1,142  ! Near Maximum !
+08,0   93    3,553    917    4085    3862    660     99,7    1,115  ! Near Maximum !
+10,0   95    3,619    932    4220    4079    667     99,8    1,088  ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba     86    3,290    895    3890    3670    613    100,0    1,143  ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba     86    3,290    803    3134    2545    604     92,3    1,348


Ce qui donne une pression en sortie de 624 bars

En 270 Win, les paramètres changent pas mal, mais il faut conserver la pression de bouche

Dans ce cas, avec des SMK 135 grains, la poudre qui aurait la bonne vivacité serait la N150
Cartridge          : .270 Win. (SAAMI)
Bullet             : .277, 135, Sierra HPBT MatchK 1833
Useable Case Capaci: 60.346 grain H2O = 3.918 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 3.340 inch = 84.84 mm
Barrel Length      : 24.0 inch = 609.6 mm
Powder             : Vihtavuori N150

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time
%       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms

-20,0   73    2,478    696    2118    1894    531     96,5    1,605
-18,0   75    2,540    711    2213    2008    544     97,2    1,570
-16,0   76    2,601    727    2310    2127    557     97,9    1,535
-14,0   78    2,663    742    2408    2254    570     98,5    1,502
-12,0   80    2,725    757    2508    2387    582     98,9    1,469
-10,0   82    2,787    772    2609    2527    593     99,3    1,437
-08,0   84    2,849    787    2711    2675    603     99,6    1,399
-06,0   86    2,911    802    2814    2831    612     99,8    1,362
-04,0   87    2,973    817    2918    2995    620    100,0    1,326
-02,0   89    3,035    831    3023    3168    628    100,0    1,292
+00,0   91    3,097    846    3129    3351    635    100,0    1,259
+02,0   93    3,159    860    3235    3544    642    100,0    1,227
+04,0   95    3,221    874    3342    3747    648    100,0    1,196
+06,0   97    3,283    888    3450    3961    655    100,0    1,167  ! Near Maximum !
+08,0   98    3,345    902    3558    4188    661    100,0    1,138  ! Near Maximum !
+10,0  100    3,407    916    3667    4427    668    100,0    1,110  ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba     91    3,097    874    3341    3933    615    100,0    1,175  ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba     91    3,097    804    2826    2771    646     98,2    1,371
Le taux de remplissage est très bon et la pression de bouche est théoriquement de 635 bars, ce qui est pas mal.
La v0 théorique serait de 846 m/s ce qui est proche de la vitesse d'origine et permet d'utiliser les organes de visée d'origine

Comme toujours, ce sont des simulations QuickLoad à utiliser avec les précautions d'usage.

Mes deux cents

vihta recommende la N160 la N560 et la N165 pour le 270 win, si je pouvais avoir qu'une poudre ca serait plus simple mais si c'est ce calibre est particulier je vais pas tenter le diable.

Tu n'alimentes pas une arme en 270 Win à verrou mais une arme WWII chambrée en calibre civil, avec changement de canon.
Cette arme a une cinétique particulière est son principal point de fragilité est l'op-rod, la tige qui transmet le mouvement du piston vers la culasse. Elle se tord dès que la pression de bouche est trop élevée.

Le chambrage en calibre civil est un bricolage franco-français datant du temps où les munitions de guerre étaient interdites au public.
C'est l'ancienne catégorie 1

OK je comprends merci pour ton explication, je vais donc me trouver la poudre N150 pour respecter ton calcul.

Question vraiment con, c'est un chambrage 270 Win, mais es-tu certain que c'est un calibre .270 ?
Je dis peut-être des conneries mais bon...

Je l'ai pas encore tiré ce flingue mais on m'a filé les étuis en 270 win avec et je l'ai acheté comme un 270 win pourquoi cette question ?

Parce que ce pourrait être une arme chambrée en "wildcat"
Chambrage en 270 Win et calibre 308 d'origine

Dans ce cas, ce sont des étuis de 270win dont le collet est élargi pour prendre des projectiles de 308.
Si c'est le cas, le rechargement serait un peu joueur.

Regarde les marquages du canon. Si tu vois 30 M1 barré et 270 Win gravé à côté, ce sera le cas.
Sinon, c'est que le canon a été changé et c'est bien un 270 Win.

Le 270 étant plus petit que le 308, le canon DOIT avoir été changé, sauf si c'est un wildcat

Le 30-06 Court Cartry était le wildcat le plus simple à recharger car très proche du chambrage 30-06 à la longueur du collet près.
A l'époque, on ne pouvait pas avoir d'étuis de 30-06 à recouper et il fallait modifier des étuis de 270 win, toute une gymnastique.

est ce que je dois sertir obligatoirement ?

Perso, je ne sertis pas

meme sur une arme semi auto ? desolé je debute en rechargement, , je ne sertis pas non plus pour mon k31 , mon lee n°4 ou mon K98 mais j'avais cru comprendre que pour les armes semi auto c'etait impératif, les sierra match king n'ont pas de gorge de sertissage.

La plupart du temps, si tu sertis sur des projectiles sans gorge, tu déformes et le projectile, et le collet.
Au final, ton collet tiens moins et le projectile déformé est moins précis.

et dernière question si tu veux bien, comment on calcule la LHT, par rapport a la cote type malfatti/geerbrandt ou on doit prendre en compte la poudre, poids d'ogive etc ?

Sur un Garand, tu restes sur la cote CIP qui te donne la LHT max.
J'ai un doute sur le chambrage de ton arme.
Les modifications qui ont été faites du temps de la cat1 vont du super travail de pro au bricolage de gougnafier.
En clair, si tu veux être certain de ne pas planter dans les rayures, il faut faire un mulet et tester de chambrer lentement (donc sans relâcher d'un coup l'op-rod mais en l'accompagnant) voir si la culasse verrouille. Elle ne doit pas finir de tourner si tu presses la détente.
C'est pour cela qu'on le teste avec un mulet, pas d'amorce, pas de poudre.

C'est un semi auto, pas un fusil à verrou, tu ne cherches pas à te rapprocher de la prise de rayure. Tu ne fais pas de bench-rest avec un Garand.

donc si j'ai bien compris je fais une cartouche a la bonne cote , sans amorce ni poudre, je la chambre, je retiens l'op road, et normalement la culasse ne doit pas verrouiller qd je presse la détente . Cette manip permet de valider quoi en fait ?

lol, non
Tu accompagnes l'op-rod pour qu'il ne claque pas
la culasse DOIT verrouiller, justement.
Si elle verrouille, alors ta LHT est OK
Si elle ne verrouille pas, ta LHT est trop longue et tu es dans les rayures.

Sur le Garand, une sécurité, qui sert si l'arme est sale, c'est que le marteau peut dans une certaine mesure, terminer de verrouiller la culasse et permettre un tir en toute sécurité alors qu'une autre arme s'enrayerai. Mais ce n'est pas ce qu'on cherche quand on veut tester la LHT

Un bon livre sur le Garand, en Français :
GUIDE PRATIQUE DU GARAND
de Bruce Malingue
Editions Crépin Leblond
https://www.crepin-leblond.fr/armes-d-epaule/630-guide-pratique-du-garand-9782703003656.html

Maousse a écrit:Parce que ce pourrait être une arme chambrée en "wildcat"
Chambrage en 270 Win et calibre 308 d'origine

Dans ce cas, ce sont des étuis de 270win dont le collet est élargi pour prendre des projectiles de 308.
Si c'est le cas, le rechargement serait un peu joueur.

Regarde les marquages du canon. Si tu vois 30 M1 barré et 270 Win gravé à côté, ce sera le cas.
Sinon, c'est que le canon a été changé et c'est bien un 270 Win.

Le 270 étant plus petit que le 308, le canon DOIT avoir été changé, sauf si c'est un wildcat

Le 30-06 Court Cartry était le wildcat le plus simple à recharger car très proche du chambrage 30-06 à la longueur du collet près.
A l'époque, on ne pouvait pas avoir d'étuis de 30-06 à recouper et il fallait modifier des étuis de 270 win, toute une gymnastique.

de memoire des 30-270win j'en ai jamais entendu parler.

les garand etaient recannonés proprement en 270win. je sais plus si c'etait par dekaise ou autre vrai artisan du genre, mais le travail etait tres bien fait. ce sont des armes tres precises en general. le mien est un regal de ce point de vu la.


et comme je l'ai dit et ca a été repeté ensuite, le garand comme toutes les armes semi auto militaria de ces années la (1932 la conception quand meme...) sont des armes qui necessitent un soin particulier. donc des poudres precises, un chargement doux. et surtout, des amorces "dures". perso, je ne prend que de la RWS 5341. elles sont de dureté "otan" et on ne risque pas les slam fire.
pour ce qui est du sertissage, le garand n'a pas un cycle de chargement trop violent. perso, j'aime quand meme leur faire un petit sertissage, juste au cas ou, avec l'outil dedié de chez Lee.