Colt M4 ou MP15 Sport 2

par Overseas Ven 18 Déc 2020 - 9:06

Bonjour,

j'ai pas mal regardé les AR15 et j'ai du mal à faire mon choix.

Américain? Allemand? Eligible au TAR?

J'ai un budget extensible jusqu'à 1800€ si nécessaire voir un peu plus. En revanche, je souhaite quand même avoir un investissement raisonnable car j'ai plusieurs armes à acheter (3).

L'objectif est du tir de loisir à 50-100m avec de la munition standard plutôt pas cher genre GGG. Actuellement je tire pas mal en 308 et j'achète ça par caisse de 640. Ca fonctionne parfaitement pour mon usage et n'encrasse pas les armes.

J'ai croisé pas mal de modèles différents sur les pas de tir. La plupart des propriétaires sont contents de leur achat quelque soit la marque donc c'est difficile de se faire un avis. Ils se ressemblent tous!

D'après mon armurier, le MP15 sport 2 est un super rapport qualité prix, fiable et aussi précis que les autres qui sont bien plus cher. En 16 pouces, je le trouve un poil long et puis le chargeur de 10 coups, c'est mesquin! J'espère que je peux acheter des 20 et 30 coups facilement par la suite.

La seule personne qui m'a parlé d'un problème avec son AR15 est le propriétaire d'un Oberland qui m'a dit rencontrer des incidents de tir récurrent (un problème d'éjection par chargeur ca fait beaucoup) mais avec une précision au top à 200m. Il m'a d'ailleurs parlé de ses scores impressionnants au TAR (il ne sort par du 10 à 200m en appuis sur les coudes Shocked

).

Outre ce SW MP15-2, j'ai vu un modèle de chez Colt qui a l'air sympa ici à 1600€ :
https://www.meyson.fr/fusil-d-assaut-colt-m4-carbine-calibre-223-rem-colt,fr,4,1C3LE6920CL1.cfm

Historiquement j'ai l'impression que Colt est plus présent que SW en la matière. Il est plus cout et possède un carry handle.

Que pensez vous de ces 2 modèles?

En auriez vous d'autres à me recommander?

par Jerycho Ven 18 Déc 2020 - 9:13

De ce que j'ai lu, pour du tir de loisir à 50-100m, toutes se valent.
Si le projet est de customiser l'arme, le SW MP15-2 suffit comme base.
Perso, je me suis beaucoup renseigné pour mon futur achat, et mon choix s'est arrêté sur un Windham Weaponry.
Je pense qu'il faut aussi faire la part des choses. Sauf dans le cas ou on veut se faire plaisir avec une certaine, il faut connaître l'utilisation qu'on en fait. Pour l'usage donné dans ce post, toutes les marques seront bonnes. Autant un SW MP15-2 qu'un SR-25. Alors autant prendre une arme dans un budget qui nous permettra de la faire évoluer en fonction de nos besoins.

par Mola Ven 18 Déc 2020 - 9:26

Il n'y a pas de "mauvais choix", parmi les AR-15 dispo en France (les marques américaine ultra low-cost ne sont pas importées).
Alors oui, en fonction du budget on n'a pas la même qualité, bien évidement. Mais globalement, un Sport II fera le job pour une majorité de tireurs.

Entre un Sport II et le Colt je prendrai le Colt (si c'est du vrai Colt).

par Roolio64 Ven 18 Déc 2020 - 9:51

Sans aucune hésitation le Colt Wink

Celui de Meyson est certainement un OEM venu d'Italie, dans ce cas c'est un Colt sauf crosse, carry handle et garde main.

Je veux pas être méchant mais je trouve que le Smith ressemble à un airsoft bas de gamme silent

par Mola Ven 18 Déc 2020 - 9:57

Roolio64 a écrit:Celui de Meyson est certainement un OEM venu d'Italie, dans ce cas c'est un Colt sauf crosse, carry handle et garde main.

Les marquages du boitier ont l'air OK.
Sans pouvoir vérifier ceux du canon ni du BCG aucun moyen d'en être sûr.

par herve24 Ven 18 Déc 2020 - 9:59

Moi je dirai s&w, windham weaponny et Daniel défense . Colt reste la marque de légende et l'original..
Le mp15 sport 2 est très bien et franchement sur la distance 100 et 200m il fait largement le job. En plus le prix est top et tu peux customiser sans souci.

par Jerycho Ven 18 Déc 2020 - 10:04

Faut voir ça comme un achat de voiture.
Tu peux très bien acheter un Lamborghini pour rouler quotidiennement en ville à 50km/h max, si ça te fait plaisir.
Et pareil, tu peux acheter une 206 d'occasion pour faire 20.000 km par ans sur autoroute. Elle fera très bien le boulot.
Le plus important, et je n'insisterai jamais assez dessus, c'est de se faire plaisir quand on tire. Et quand on ouvre le coffre et qu'on voit son arme.
Toutes les pièces étant interchangeables, et remplaçables facilement, la durée de vie du canon est la seule chose qui change. Mais il n'y a quand même pas beaucoup de tireurs pour lesquels la question est pertinente.

par LEICACECILIA Ven 18 Déc 2020 - 14:39

J'ai acheté le MP15 2 car son prix est attractif.
Suite à mes premiers tirs, j'ai trouvé sa précision excellente,
meilleure que mon Colt précédent.

Quelques modifications :
-ajout d'un carry handle
-lunette Buschnel "AR 15", 3-12
-Crosse Magpul (celle d'origine a un peu de jeu, en rotation)
-changement de garde-main, nylon/alu (celui d'origine est en plastaga un peu cheap)
-Bi-pied style Harris
-changement ressorts kit de détente

Donc prix de départ moins de 1000 €, et avec les modifs 1750 €.

J'ai maintenant une arme sympa, précise et confortable. Je l'adore ! love

par herve24 Ven 18 Déc 2020 - 14:56

par Overseas Ven 18 Déc 2020 - 17:58

Merci pour ces retours.

J'ai eu l'armurerie au téléphone. Le Colt est bien un "vrai" colt avec un canon de 14,5" au pas de rayures de 1/7.

Super sauf que d'après la personne que j'ai eu au téléphone, il faut des ogives plus lourdes avec ce pas de rayure 1/7 et pas des balles avec du 55 grains qui ne seront pas stabilisées.

Est-ce le cas dans tous les cannons courts?

En tout cas, ça change la donne car je ne tire que du manufacturé (pas le temps de recharger). D'après ce que j'ai pu voir, en 55 grains, on est à 0.45cents environ la balle voir moins alors que sur des ogives plus lourdes, c'est facilement le double. Etant donné que je tire en moyenne 80-100 cartouches par séance/semaine, cela fait une différence de prix.

par herve24 Ven 18 Déc 2020 - 18:47

Moi je dirai que tu peux tirer des 55 grains et que effectivement avec ce pas de rayure tu peux tirer du 69 et 73 grains me semble-t-il. Mais je ne vois pas pourquoi les 55 grains ne seraient pas stabilisées.

par LEICACECILIA Ven 18 Déc 2020 - 18:52

Le MP15 2 a un pas de 9 et accepte très bien les 55 grains (jusqu'à 69 grains, no problem).
A part l'esthétique, quel intérêt un canon court (14,5 au lieu de 16, pas grande différence?)
Les chargeur de 30 se vendent sans problème, mais...
En général les clubs n'acceptent plus que des 10 coups.
Mais il n'est pas interdit d'en posséder un chez toi !

par Mola Ven 18 Déc 2020 - 19:18

Tu peux très bien tirer des 55gr dans un 1/7.
C'est pas optimal mais ça marche parfaitement.
C'est ce que tout le monde fait.

Le pas de 1/7 est le standard militaire, pour stabiliser les traçantes. Les munitions OTAN font 62gr, les traçantes un poil plus.
En manufacturée, les GGG 62gr sont pas excessives, 490€ /1000 chez Lavaux par exemple (50€ de plus que les mêmes en 55gr).

Et la longueur du canon n'a rien a voir là-dedans.

De toute façon ce genre d'arme, faut pas se leurrer, c'est pas fait pour faire de la "précision".

par Overseas Ven 18 Déc 2020 - 19:32

J’ai également une proposition concernant un Schmeisser M4 d’occasion avec garde main Pica et carry pour 1400€ d’occasion avec un pas de 1/9. Il a 1000 coups.

Pour la précision, je cherche pas à faire du TLD mais faut qu’a 50m avec appuis avant ça sorte pas du 9 au pire.

par Mola Ven 18 Déc 2020 - 19:33

LEICACECILIA a écrit:A part l'esthétique, quel intérêt un canon court (14,5 au lieu de 16, pas grande différence?)

Un emprunt des gaz "carbine-length", est plus adapté à un canon de 14,5" que de 16".
Si on veut absolument du 16" l'idéal est de trouver du "mid-length".

LEICACECILIA a écrit:En général les clubs n'acceptent plus que des 10 coups.!

Mouais alors ça ça dépend des clubs. Pas de problème avec les 30 coups perso.

par Mola Ven 18 Déc 2020 - 19:38

Overseas a écrit:J’ai également une proposition concernant un Schmeisser M4 d’occasion avec garde main Pica et carry pour 1400€ d’occasion avec un pas de 1/9. Il a 1000 coups.

Pour la précision, je cherche pas à faire du TLD mais faut qu’a 50m avec appuis avant ça sorte pas du 9 au pire.

C'est pas moi qui achète mais entre un Colt (encore une fois si il est full Colt) et un Schmeisser je prends le Colt.
Pour la précision faut pas déconner non plus, une arme mili ça doit donner une précision de 3MOA mini pour être accepté il me semble.
3MOA à 50m c'est 43mm, normalement, t'es pas sensé sortir du 10 :p (au pire)

par Matias Ven 18 Déc 2020 - 19:41

Si c'est pour tirer à 50-100m, pourquoi partir sur un 16 pouces dont tu dis toi-même que tu le trouves "un poil long"?

ADC 12.5 pouces à canon Lothar Walter, 1275€, excellente qualité de fabrication et précision extra.
Arme courte qui conviendra très bien à ton usage. Le pas de rayures est de 1/9.
Ils font le même en 14.5 pouces si tu veux tirer plus loin.

https://www.adccustom.com

par **Morag** Ven 18 Déc 2020 - 20:46

Overseas a écrit:Merci pour ces retours.

J'ai eu l'armurerie au téléphone. Le Colt est bien un "vrai" colt avec un cannon de 14,5" au pas de rayures de 1/7.

Super sauf que d'après la personne que j'ai eu au téléphone, il faut des ogives plus lourdes avec ce pas de rayure 1/7 et pas des balles avec du 55 grains qui ne seront pas stabilisées.

J'ai un Colt M4 14,5" (1/7) et je tire de la 55gr sans aucun souci et avec une précision tout à fait correcte

par herve24 Ven 18 Déc 2020 - 21:09

Ben oui sur ce coup je ne comprend pas l'armurier

par Le Duc Patriote Ven 18 Déc 2020 - 21:54

Colt est parti en cacahuète depuis bien longtemps : trop de sous-traitance cachée ou assumée (ex: expanse) depuis des années ! Depuis qu'ils ne fournissent plus l'armée américaine en fait...

Chez nous, les Colt sont distribués via nos armuriers par Prima Armi en Italie. Chez prima, ils assemblent des Colt comme ils assemblent des pizzas à savoir...avec ce qu'ils ont dans les placards ou dans les frigos le jour J ! :
"Hey Polo, t'as 200 garde-mains en plastoc made in china ? Allez hop on met ça. Hey Roberto, toi t'as 150 garde-mains d'un soustraitant allemand ou suisse que t'as choppé en destockage ? allez on met ça, on va même l'appeler "Colt Navy" ça fera cool.
Hey toi Maurice, t'as des canons d'expanse en 16" que t'as trouvés en lot au Canada ? Allez recoupe moi ça en 12", on va appeler ça "Commando", ça fera encore plus cool...et puis les 16" c'est vilain"
Ce sont ça les Colt qu'on trouve !

En gros :
Ils ont eu distribué des Colt avec des canons venant de Colt...
Ils ont eu distribué des Colt avec des canons canadiens de sous-traitants colt ou de soustraitants divers .... recoupés en Italie !
Ils ont fait des Colt avec des garde main Colt, mais beaucoup avec des garde mains venus de nulle part (on va dire la gamme "expanse" pour être gentil).

...des "vrais 100% Colt", il n'y en a plus en neuf depuis longtemps !

J'ai vu en armurerie des pseudo-colts avec des carry handle génériques, avec des buffer commerciaux, parfois avec des upper venus de je ne sais où dans une finition différente du lower, et même avec des canons non chromés (cas de certains pseudos "Colt Commando" en 12", le pire escroquerie de Prima Armi en AR15). Vous avez déjà vu des Colt non chromés vous ?

Pour 1600€, je vais sans hésiter sur un Windham...un bon 14.5 ou alors un 20" ! Même si ils ont un buffer commercial, au moins, la finition est top, et l'arme est équilibrée. Et je sais d'où ça vient.

PS : Pour pas énerver des possesseurs de Colt (cf Morag). Attention, je dis pas qu'il n'y a pas de bon vrais Colt dans les coffres de certains. Je dis juste que Colt est parti en cacahuète, que Prima Armi en a rajouté une bonne couche, et que ceux qui se vendent encore en neuf n'ont plus grand chose de Colt (merci Prima Armi).

par **Morag** Sam 19 Déc 2020 - 21:08

Je suis en mesure de confirmer tout ce que tu dis, puisque j'ai rencontré Prima Armi à l'IWA et que mon arme est passée par chez eux, ensuite ils travaillent avec 2 armuriers en France, effectivement en général les armes sont des OEM :
https://www.colt.com/detail-page/colt-le6920-oem1-556-161-lpgb-blk
et ensuite il rajoutent des fournitures bas de gamme made in china.
Voilà ça c'est pour le cas général, le miens (COLT LE6921) est bien entendu entièrement équipé COLT Cool

par Le Duc Patriote Sam 19 Déc 2020 - 22:16

Exactement Morag !

Et d'ailleurs, c'est pour cela que très peu de "vrais" Colt en M4 comme le tiens se vendent occasion : les gens les gardent ! En 2/3 ans, de mémoire, je n'en ai jamais vu un seul en vente.

Un M4 Colt comme le tiens, ça c'est collector ! Garde le bien.
En plus tu verras dans 10 ans, je suis certain que beaucoup chercheront des bons vieux M4 avec "carry handle". Quand on aura tous des points rouge avec guidage laser (et détection à 20mètres du virus Covid 2035), ton Colt LE6921vaudra son pesant ! ;-)...

par david508hdi Dim 20 Déc 2020 - 11:03

pour du tir jusqu à 100m , n importe quelle AR15 fera l affaire , prends celui qui te plait Very Happy

MAIS prévois aussi un budget pour l optique , c est aussi cher que l AR15 Twisted Evil

par **Morag** Dim 20 Déc 2020 - 14:43

Le Duc Patriote a écrit:Exactement Morag !

Et d'ailleurs, c'est pour cela que très peu de "vrais" Colt en M4 comme le tiens se vendent occasion : les gens les gardent ! En 2/3 ans, de mémoire, je n'en ai jamais vu un seul en vente.

Un M4 Colt comme le tiens, ça c'est collector ! Garde le bien.
En plus tu verras dans 10 ans, je suis certain que beaucoup chercheront des bons vieux M4 avec "carry handle". Quand on aura tous des points rouge avec guidage laser (et détection à 20mètres du virus Covid 2035), ton Colt LE6921vaudra son pesant ! ;-)...

Mon précieux love

par LEICACECILIA Dim 20 Déc 2020 - 15:10

Super Colt !
Quel est cet épaulement sur le canon, à mi longueur ?

par **Morag** Dim 20 Déc 2020 - 17:02

Pourrais-tu préciser ta question parce que c'est un canon de 14,5" qui me semble ordinaire ?

Sinon un vrai Colt se reconnaît surtout à ses marquages :

Le twist rate doit être de 1/7, 5,56 NATO, numéro de pièce et la mention MP (magnetic particle)

Ici les marques de forge (Square) sur le upper et le carry handle

Le buffer doit être gravé d'un H (sur ce modèle) formé de petits points

Ici le front sight marqué < B > 2 (moins courant que < B > 1)

Le charging handle doit comporter un numéro de pièce

Le chargeur est également estampillé COLT

Le garde main est un double shield et non pas un simple shield (sauf Expanse) ou pire un no shield de airsoft comme ça c'est parfois vu affraid

par Le Duc Patriote Dim 20 Déc 2020 - 18:08

Ha oui là c'est du grand collector !!!

Déjà un GM Colt comme le tiens, c'est du "pas vu depuis longtemps" en neuf !

Mais alors le charging handle, idem !

Il y a 2/3 ans, j'en cherchais un. Je m'étais fait la liste de tout ce qui devait indiquer que c'était un "vrai" colt (via AR15.com, m4carabine, et aussi la chaine Youtube Smallarmssolutions qui a 2 ou 3 vidéos super bien faites pour identifier un vrai Colt). Franchement, je n'en ai vu aucun comme le tiens, ni en neuf ni en occasion !

En plus chargeur 20 Colt...

Ha oui là t'as bon Colt ... un vrai de vrai ... un vrai truc pour collectionneur ! pouce

par Nicko28 Dim 20 Déc 2020 - 18:17

Regarde du coté d'ADC ça vaut le coup ... t'aura un truc bien meilleur Wink

par kerozen Dim 20 Déc 2020 - 18:28

herve24 a écrit:Moi je dirai s&w, windham weaponny et Daniel défense . Colt reste la marque de légende et l'original..
Le mp15 sport 2 est très bien et franchement sur la distance 100 et 200m il fait largement le job. En plus le prix est top et tu peux customiser sans souci.

Windham Weaponny et Daniel Défense et bien sur les Stagarms qui sont excellente qualités largement dessus des Colts et de SW.

https://www.ste-equip.fr/catalogue/armes-neuves/armes-longues/ar-15?brand=stag-arms

pour 1500 € et en plus MIL-SPEC

https://www.ste-equip.fr/catalogue/armes-neuves/armes-longues/ar-15/stag-arms-m4

par kerozen Dim 20 Déc 2020 - 18:55

david508hdi a écrit:pour du tir jusqu à 100m , n importe quelle AR15 fera l affaire , prends celui qui te plait

MAIS prévois aussi un budget pour l optique , c est aussi cher que l AR15

Ca depend..un AR au minimun coute 1500€
L'optique autour des 500 € plus le support 130 €.
Exemple a saisir...

https://www.chasseur-et-compagnie.com/boutique/optique/lunettes/lunette-1-6x24-vortex-strike-eagle-1.html

Apres les optiques a 250€ , et les supports a deux sous Rolling Eyes

sans commentaire.

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