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Zone naturelle vestiges seconde gm: munitions et risques

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Message par corsica Mer 10 Fév 2021 - 18:50

Bon jour!

Un terrain privé classé zone naturelle fut le lieu d'un camp d'artillerie/dépôts de munitions alimenté par une ancienne voie de chemin férré; les prospecteurs trouvent des caisses de munitions chargeurs pleins, armes, obus etc...

Un voisin dit avoir très peur lors d'un feu de bois (coupe d’arbre) sur son terrain avec des explosions de probables munitions!!!

Un autre prospecteur me dit qu'il faut creuser à la pelle en plastique, qu'une brèche d'air au contact de la vielle poudre sèche peu suffire à déclencher une explosion!Suspect

Or il y a un puits à creuser et des fruitiers etc à planter...

Pouvez vous m'en dire plus sur ces situations!

Quel risques d'explosion!

Quels meilleurs saladier pour détecter?

Dois-je investir dans un équipement pare balle quand la détection sera positive au cas où?

Merci

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Message par KOLEKTOR Mer 10 Fév 2021 - 19:44

les ferrailleurs n'ont pas nettoyé?
1970 : Les ramasseurs d'obus | Archive INA - Bing video
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Message par corsica Mer 10 Fév 2021 - 21:28

Pour les obus normalement 

Maiq il reste pas mal de ferrailles, à priori surtout du matériel enterré

On retrouve souvent des munitions en très bon état dans l argil

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Message par mapomme Mer 10 Fév 2021 - 21:57

Qu'elle est la date de deniere utilisation du depot ?

Hum si tu as vraiment peut tu peux labourer/ ameublir avec une pelle Meca  de 5 ou 6 T. Le bras est assez long pour remuer a distance et limiter les risques.

Ensuite un coup de Rotavator / Fraise profonde sur tracteur et basta

En meme tps tu fais creuser les trous des plantations

Pour le puits veille a utiliser une foreuse, pas un grappin.

C'est pas un champ de mines et tu ne fait pas du feu.

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Message par corsica Mer 10 Fév 2021 - 23:01

merci

c'est une zone forestière en pente, pas de labour possible!

hors service en 1945

à priori pas de mines Wink effectivement

on retrouve assez régulièrement des munitions/ même obus dans le secteur, agri ou pas, des muns refonds surface!

surtout savoir si à la mini pelle ou à la main il y a des risques en percutant une munition quelconque?

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Message par John Doe Jeu 11 Fév 2021 - 7:58

une munition non, un obus par contre ouille Very Happy
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Message par seth49 Jeu 11 Fév 2021 - 9:03

J'espère que l'eau du  puit n'est pas pour la consommation...  car avec les métaux lourds qu'il doit y avoir 

dans le sol (comme dans toutes  zones de combats "intenses") ça ne serait pas très bon pour la santé


https://www.caminteresse.fr/histoire/comment-les-obus-de-14-18-nous-empoisonnent-encore-11122735/
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Message par corsica Jeu 11 Fév 2021 - 11:07

Bitman1er a écrit:une munition non, un obus par contre ouille Very Happy
aucun risque sauf à faire un feu?

J'imagine que par malchance si on percute l’amorce d'une mun ?

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Message par corsica Jeu 11 Fév 2021 - 11:09

seth49 a écrit:J'espère que l'eau du  puit n'est pas pour la consommation...  car avec les métaux lourds qu'il doit y avoir 

dans le sol (comme dans toutes  zones de combats "intenses") ça ne serait pas très bon pour la santé


https://www.caminteresse.fr/histoire/comment-les-obus-de-14-18-nous-empoisonnent-encore-11122735/

On fera étudier la qualité de l'eau, on ne compte pas aussi les dépotoirs sauvages enterrés et à l'air dans ce coin pourtant rive fluvial!

Vu la biodiversité végétale locale, la pollution ne doit pas être trop importante, à surveiller...

Je penses donc acheter un détecteur, cela me parait judicieux!

A savoir s'il faut acheter un équipement de protection  - pour limiter au cas où
                                                                               - pour se rassurer

Le "déminage" Est-ce pris en charge par l’État ou au frais des propriétaires.

Sachant que si besoin on appellerai les démineurs!

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Message par John Doe Jeu 11 Fév 2021 - 11:30

corsica a écrit:
Bitman1er a écrit:une munition non, un obus par contre ouille Very Happy
aucun risque sauf à faire un feu?

J'imagine que par malchance si on percute l’amorce d'une mun ?

une munition non chambrée ne monte pas beaucoup en pression, ca fait un gros pétard quoi, bon faut pas l'avoir dans la main c'est tout Very Happy

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Message par corsica Jeu 11 Fév 2021 - 11:32

Faut pas se trouver dans la trajectoire de l ogive?

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Message par mapomme Ven 12 Fév 2021 - 0:08

Pour qu'une munition soit sur une trajectoire a haute vitesse faut qu'elle soit dirigé par un canon.
En clair que l'expansion des gazs issues de  la combustion de la poudre la pousse au cul.

Si tu percute une mun a l'air libre, ben tous les gaz vont se diffuser dans une sphere ou presque. Ce ne sont pas les "levres" de l'etui qui vont jouer le role de canon.
Donc au cul de l'ogive presque pas de pression elle se sera diffusé tout autour

Donc peu de risques, sauf si tu la tiens serre dans la main...

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Message par John Doe Ven 12 Fév 2021 - 7:31

video d'un .50 tenu d'un coté cependant : https://youtu.be/vJ9jOGde4ws?t=80

ca traverse meme pas un nounours a bout portant, alors que ca passe les murs a 200m cette connerie Very Happy
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Message par Generlnico Ven 12 Fév 2021 - 11:30

Salut, souvent de sort de la munition, suis dans le nord, il m'arrive de mettre un coup de bèche dans celle ci en creusant, tant que c'est de la munition pour fusil, c'est pas grave sauf si incendiaire, pour les plus gros calibre, c'est plus délicat.
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Message par Sulfat Sam 13 Fév 2021 - 4:20

Sur les sites exclusivement WW2, on ne risque pas de tomber sur des obus à gaz, c'est déjà ça. Par contre ils aimaient bien mettre du phosphore, que ce soit la 7.92 "beobachtung", ou du 2cm FLAK incendiaire. Si on transperce la chemise (en général bouffée par la corrosion) ça brûle d'un coup au contact de l'air dans un gros flash blanc.
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Message par Feu! Dim 7 Mar 2021 - 15:28

la poudre fera du bon engrais.....
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Message par corsica Mar 9 Mar 2021 - 9:59

Merci 

Pour l'engrai , les poudres contiennent les éléments nutritifs npk mg à foison.... Mais aussi des composés chimiques toxiques.... 

Quel détecteur de haute qualité pour détecter ?

Je vais choper un casque et visière nj3
Une tenue pare éclat et gant antifragmentation, mieux vaut prévenir..

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Message par mapomme Mar 9 Mar 2021 - 18:39

T'es ouf😅

Prends surtout des chaussures de sécurité des gants anti coupures.
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Message par corsica Mer 10 Mar 2021 - 21:02

Laughing 
pareil pour l'élagage, j'ai pris le matos pro et toutes les protection (casque, manchons, gants)...

Je vais quand même prospecter à fond avant d'acheter tout ça; si rien ne sonne, ou peu, j'aviserai!

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Message par fifai Lun 9 Mai 2022 - 10:15

un peu de lecture : PDF très bien fait et assez enrichissant sur la diversité de notre sous sol !

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjv2t7e_NH3AhUBS_EDHdKTCr4QFnoECAIQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.meuse.gouv.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F6444%2F38812%2Ffile%2Fdemin3.pdf&usg=AOvVaw2fk0VysQYy8J8HVAmtOu5y

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