Aide choix de calibre et carabine.

Bonjour à tous,
Voilà un message pour avoir vos avis 
Je suis chasseur et normalement je devrais d'ici peu intégrer un club de tir.
La longue distance m'intéresse mais soyons clair le budget et les possibilités de tir ne me le permettront pas.

Par contre en club le 100m est envisageable et il semble qu'un 200m soit dans les papiers.
Occasionnellement le TLD 700m de Joncels n'étant pas trop loin de la maison je devrais pouvoir m'y rendre.

Mon budget est très serré mais j'économise.
Mon objectif est de trouver un calibre me permettant de chasser uniquement approche et affût et surtout le tir comme évoqué au dessus.

J'ai pensé au 308w qui est polyvalent et abordable me semble t il mais il y a peut être mieux.
En carabine c'est plus compliqué .

J'attends donc vos avis et votre aide.
En vous remerciant
Passez tous de bonnes fêtes
Fabrice

C’est quoi ton budget ?

car il y a la carabine mais aussi la lunette , le montage , le bipied éventuellement

Il y a un excellent site de P.A. pour les armes : https://paaf2.frenchboard.com/

Tu y trouveras un pq de setup en 308, quasi neuf, 100 ou 200 cps au cpt  et qui sont vendus a prix doux. Inconvenient, ils auront presque tous un canon lourd ou semi lourd, donc pour l'approche c'est  enquiquinant.

Le 308 est le seul calibre economique et polyvalent dans ton cas.

A+

nainroux a écrit:C’est quoi ton budget ?

car il y a la carabine mais aussi la lunette , le montage , le bipied éventuellement

Oui c'est vrai je ne l'ai pas noté.
Disons qu'à l'heure actuelle j'économise encore car il va me falloir tout rentrer dans un budget entre 1000 et 1500€.
L'idée serait de pouvoir la faire évoluer si c'est jouable dans le temps.

mapomme a écrit:Il y a un excellent site de P.A. pour les armes 

Tu y trouveras un pq de setup en 308, quasi neuf, 100 ou 200 cps au cpt  et qui sont vendus a prix doux. Inconvenient, ils auront presque tous un canon lourd ou semi lourd, donc pour l'approche c'est  enquiquinant.

Le 308 est le seul calibre economique et polyvalent dans ton cas.

A+

Ok merci c'est noté .

Le 308 est pas mal par contre si tu chasse au gros le 300wm sera plus polyvalent 

Après si tu ne recharges pas le 300wm va te couter assez cher 


Le 308 est très bien par contre il faudra utiliser 2 type de cartouches car les cartouches match ne ferons pas de bon résultat à la chasse et inversement, pour la chasse il te faudra un paquet de cartouche spécifique 

Sinon pour le tir il y a pas mal de 308 à pas cher, pour du 100 metres tu as de tout du bas de gamme (partisans) au haut de gamme (norma) je te cite 2 marques mais il y en a tout un panel 

Pour la carabine il ne te faudra pas prendre un trop gros grossissement sur la lunette si tu chasses avec car tu vas avoir du mal a faire tes acquisitions rapide 

Une bonne carabine de Chasse sera une carabine de loisir au tir et une bonne carabine de tir sera chiante à utiliser à la chasse 

Au final c’est un peu comme chercher une voiture de circuit qui puisse faire du tout terrain…

C’est trouvable mais tu devras faire des compromis dans l’un ou l’autre domaine 

Juste par exemple le canon 
-Si tu as un profile chasse au tir, au bout de 3/4 cartouches il sera brûlant tu vas choper un mirage et tes résultat en cible vont baisser sans compter que tu vas faire chauffer la bouche et donc engendrer de l’usure prématurée 
-Si tu as un canon lourd au tir ça va être top mais à la chasse ça va alourdir l’arme et donc la rendre moins maniable et moins rapide en acquisition 

Il faudra sinon trouver un canon semi lourd qui pourra potentiellement être moyen dans les 2 disciplines 


Après tout dépend de ton budget

adrien1980 a écrit:Le 308 est pas mal par contre si tu chasse au gros le 300wm sera plus polyvalent 

Après si tu ne recharges pas le 300wm va te couter assez cher 


Le 308 est très bien par contre il faudra utiliser 2 type de cartouches car les cartouches match ne ferons pas de bon résultat à la chasse et inversement, pour la chasse il te faudra un paquet de cartouche spécifique 

Sinon pour le tir il y a pas mal de 308 à pas cher, pour du 100 metres tu as de tout du bas de gamme (partisans) au haut de gamme (norma) je te cite 2 marques mais il y en a tout un panel 

Pour la carabine il ne te faudra pas prendre un trop gros grossissement sur la lunette si tu chasses avec car tu vas avoir du mal a faire tes acquisitions rapide 

Une bonne carabine de Chasse sera une carabine de loisir au tir et une bonne carabine de tir sera chiante à utiliser à la chasse 

Au final c’est un peu comme chercher une voiture de circuit qui puisse faire du tout terrain…

C’est trouvable mais tu devras faire des compromis dans l’un ou l’autre domaine 

Juste par exemple le canon 
-Si tu as un profile chasse au tir, au bout de 3/4 cartouches il sera brûlant tu vas choper un mirage et tes résultat en cible vont baisser sans compter que tu vas faire chauffer la bouche et donc engendrer de l’usure prématurée 
-Si tu as un canon lourd au tir ça va être top mais à la chasse ça va alourdir l’arme et donc la rendre moins maniable et moins rapide en acquisition 

Il faudra sinon trouver un canon semi lourd qui pourra potentiellement être moyen dans les 2 disciplines 


Après tout dépend de ton budget

Oui je me doutais un peu de cela.
Disons que les approches sur chevreuil ou mouflon c'est grand max deux trois par an.
Dans l'idée je pense plutôt orienter tir et m'en accommoder en chasse.

Que penser des bergara hmr par exemple données pour être une sorte de combo?

hello 
une carabine de chasse avec un calibre de chasse ne peut etre polyvalente qu'a la chasse et encore .... 
une carabine de tir ne convient pas vraiment pour la chasse d'ailleurs le tir de chasse et le tir au carton n'ont pas grand chose en commun 

a mon avis tu fais fausse route en cherchant une arme polyvalente qui ne sera spécialiste en rien ,tu risque fort d'etre déçu et ça risque de te couter bien plus cher que prévu

Tu as Savage (la marque à l'indien) qui est pas mal. Sinon, autre valeur sure en 308W : la remington. Sur PAAF2, tu en trouves à tous les prix.

Tu vas en avoir des avis éclairés.
Déjà il te faut être clair sur la vraie utilisation
Le calibre: le 308 semble un bon choix mais ce n'est pas le seul (270, 280, 300wm,30-06....)
Les balles de chasse et les balles de tir ne se comportent pas pareils, bref pas de carabine vraiment polyvalente
Quel est le résultat attendu, au stand te contenterais tu de grouper dans le noir à 100m ? Pour du stand c'est pas fameux mais pour la chasse c'est bien
Radio stand va aussi te dire qu'il faut que la lunette coûte le même prix que la carabine
Pour la chasse une lunette qui va de 1à 4 en grossissement c'est suffisant, pour le tir c'est un peu juste, il vaudrait mieux à partir de 12
Certains ne jugeront que par une marque et d'autre par une autre
J'utilise au stand (je ne suis pas chasseur) une vieille marlin (400€) avec une lunette chinoise (250€) avec lesquelles je varie entre 13 et 20 mm de groupement à 100 m (à comparer avec les 200mm du visuel) et un bon tireur doit pouvoir faire mieux.

Fais toi un cahier des charges précis et...achètes deux carabines

Les "scout" sont souvent mise en avant pour leur polyvalence.

J'ai un ami qui possède la "Savage scout 110", il l'utilise au stand jusqu'à 100/200m (mais il ne peut pas tirer 100 cartouches dans la matinée, ça c'est sur).

C'est ce modèle : https://www.meyson.fr/p/15585-carabine-savage-110-scout-filetee-avec-frein-de-bouche-ase-utra

Lui ne chasse pas mais je pense que c'est un modèle qui pourrait aussi être adapté à cette activité (mais je ne suis pas connaisseur).

Après en modèle scout, il y a aussi la Ruger mais le budget explose....

Merci à tous.
Je n'aurai pas le budget pour deux carabines ce serait trop facile.
Je pense m'orienter vers une bergara hmr, remington 700 ou une Savage sûrement avec un canon lourd.
Je vais économiser et scruter les occasions sait on jamais.
Je m'orienterai sur la lunette dans un deuxième temps une fois que j'aurai bien cerné la carabine que je recherche.

MOFA34 a écrit:Merci à tous.
Je n'aurai pas le budget pour deux carabines ce serait trop facile.
Je pense m'orienter vers une bergara hmr, remington 700 ou une Savage sûrement avec un canon lourd.
Je vais économiser et scruter les occasions sait on jamais.
Je m'orienterai sur la lunette dans un deuxième temps une fois que j'aurai bien cerné la carabine que je recherche.

Pour info, voici ce que donne une custo savage Axis, canon lourd, sur chassis MDT alu, lunette et bi-pieds.
Je tire à 100 et 200m avec, en 308W.
Neuve et en négociant un peu, j'ai eu l'ensemble à 1000€. Et j'en suis ravi depuis 2017 maintenant.

agutti31 a écrit:

MOFA34 a écrit:Merci à tous.
Je n'aurai pas le budget pour deux carabines ce serait trop facile.
Je pense m'orienter vers une bergara hmr, remington 700 ou une Savage sûrement avec un canon lourd.
Je vais économiser et scruter les occasions sait on jamais.
Je m'orienterai sur la lunette dans un deuxième temps une fois que j'aurai bien cerné la carabine que je recherche.

Pour info, voici ce que donne une custo savage Axis, canon lourd, sur chassis MDT alu, lunette et bi-pieds.
Je tire à 100 et 200m avec, en 308W.
Neuve et en négociant un peu, j'ai eu l'ensemble à 1000€. Et j'en suis ravi depuis 2017 maintenant.

En Savage un modèle 110 tactical aurait plus mes faveurs mais c'est vrai que c'était une très belle occasion

Il y a une 110 tactical sur PAAF il me semble. Mais pas donné.

Une bete Axis sur chassis MDT a aussi de bons resultats en cible pour un prix et un poids contenus.

A+

mapomme a écrit:Il y a une 110 tactical sur PAAF il me semble. Mais pas donné.

Une bete Axis sur chassis MDT a aussi de bons resultats en cible pour un prix et un poids contenus.

A+

C'est celle ci ?
https://paaf2.frenchboard.com/t194163-vends-carabine-de-tld-savage-110-tactical-calibre-308win-avec-lunette#1280988

Et une Tikka CTR? Un canon pas trop lourd ni léger et pas trop long ni court.
En occasion.

Pour tirer à 100m, les GGG en boîte marron me permettent de beaux cartons facilement. A 200m c’est plus dur, quant à 300 ces munitions (et moi!) ont leurs limites dans cette arme si on veut faire du trou dans trou mais déjà à 100/200m tu t’amuseras bien

SCOOT a écrit:Et une Tikka CTR? Un canon pas trop lourd ni léger pas trop long.
En occasion.

Pour tirer à 100m, les GGG en boîte marron me permettent de beaux cartons facilement. A 200m c’est plus dur, quant à 300 ces munitions (et moi!) ont leurs limites dans cette arme si on veut faire du trou dans trou mais déjà à 100/200m tu t’amuseras bien

ca n'a rien à voir avec le sujet mais je voulais juste dire que j'étais bien content de te revoir sur le forum SCOOT.
Tu nous manquais l'ami :-D

A bientôt.

PS : et au passage, c'est vrai que la Tikka T3 CTR est une excellente arme

Merci l'ami, j'ai pas encore le q sorti des ronces mébon...chaque jour suffit sa peine. Je commence à reprendre le chemin vers les stands (que en 22LR pour l'instant mais c'est un début).

Cheers!

SCOOT a écrit:Et une Tikka CTR? Un canon pas trop lourd ni léger et pas trop long ni court.
En occasion.

Pour tirer à 100m, les GGG en boîte marron me permettent de beaux cartons facilement. A 200m c’est plus dur, quant à 300 ces munitions (et moi!) ont leurs limites dans cette arme si on veut faire du trou dans trou mais déjà à 100/200m tu t’amuseras bien

Merci pour l'info.
Je ne suis pas spécialement pressé.
Je vais regarder les occasions sait on jamais...

Certains disent que le .308 est bon marché, je tiens à préciser qu' en manufacturé c' est 37 euros la boîte de cinquante. J' appelle pas ça bon marché !

75 cts la cartouche ?
Tu peux encore trouver de la mun de surplus a 65 cts la cartouche.

Ok c'est plus onereux que du 9 Para, mais a moins de tirer au Mosin en 7.62*54R a 50 cts la cartouche, je ne connais pas moins cher que le 308 en arme d'epaule.

Il en est tellement economique qu'amortir un atelier de rechargement uniquement en 308 me semble pas rentable abstraction faite d'une recherche de precision.

Promener une CTR a la chasse.... pff faut etre solide !

A+

Effectivement, j'en suis à 67cst la cartouche, je ne compte quasiment pas de coût de douille ( j'en suis à 20 x pour les norma match il m'en reste 93 sur les 100 du départ il y a 4 ans) ni de «presse» la lee handloader à 7 ans
La différence de groupement entre des ggg 147gn et les rechargées avec des lapua 167 est énorme (70 mm à 13) mais moins flagrante avec les norma match 168 gn
Je vais refaire le calcul avec le matériel que j'utilise actuellement et tu auras certainement raison sur le coût des rechargées.
Bon, le rechargement c'est aussi mon moment de «méditation»

malinois a écrit:Certains disent que le .308 est bon marché, je tiens à préciser qu' en manufacturé c' est 37 euros la boîte de cinquante. J' appelle pas ça bon marché !

400€/640 en GGG 147 gr. C’est pas ce qu’il y a de mieux selon son arme pour la précision mais à 100m je mets presque dans le même trou et jusqu’a 300m t’irais pas t’y mettre en face (pas pu essayer plus loin), mais mon optique n’est sans doute pas la plus commune.

mapomme a écrit:75 cts la cartouche ?
Tu peux encore trouver de la mun de surplus a 65 cts la cartouche.

Ok c'est plus onereux que du 9 Para, mais a moins de tirer au Mosin en 7.62*54R a 50 cts la cartouche, je ne connais pas moins cher que le 308 en arme d'epaule.

Il en est tellement economique qu'amortir un atelier de rechargement uniquement en 308 me semble pas rentable abstraction faite d'une recherche de precision.

Promener une CTR a la chasse.... pff faut etre solide !

A+

Je ne chasse pas mais il me semble que la CTR est un compromis en raison de la longueur et du poids de son canon.