1911 en 9mm
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1911 en 9mm
par Rifka00 Lun 4 Avr 2022 - 14:35
Bonjour à tous,
Après quelques années à tirer un glock 17 (entre autre), je me dirige lentement mais surement vers d'autres cieux.
Ayant eu la possibilité d'essayer quelques armes ces dernières années, j'en suis arrivé à la conclusion que la prise en main du glock est perfectible,
ainsi que les organes de visées (admissibles TAR éventuellement), et bien sur la détente. On peut rajouter que la légereté du glock n'est pas forcément
un avantage en tir sportif.
Je souhaiterais rester sur du 9mm... et beaucoup d'entre vous me répondront de m'orienter vers un CZ 75 (B, shadow etc.) qui est effectivement un
excellent choix.
Sauf que, je préfére l'ergonomie du 1911. Je préfére également son esthétique.
D'où ma question : quels 1911 en 9mm, disponibles en France, peuvent rivaliser avec un shadow en précision ?
Avis aux experts eclairés
Après quelques années à tirer un glock 17 (entre autre), je me dirige lentement mais surement vers d'autres cieux.
Ayant eu la possibilité d'essayer quelques armes ces dernières années, j'en suis arrivé à la conclusion que la prise en main du glock est perfectible,
ainsi que les organes de visées (admissibles TAR éventuellement), et bien sur la détente. On peut rajouter que la légereté du glock n'est pas forcément
un avantage en tir sportif.
Je souhaiterais rester sur du 9mm... et beaucoup d'entre vous me répondront de m'orienter vers un CZ 75 (B, shadow etc.) qui est effectivement un
excellent choix.
Sauf que, je préfére l'ergonomie du 1911. Je préfére également son esthétique.
D'où ma question : quels 1911 en 9mm, disponibles en France, peuvent rivaliser avec un shadow en précision ?
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Re: 1911 en 9mm
par Rifka00 Lun 4 Avr 2022 - 14:56
C'est vrai qu'il a été recommandé par un certain armurier de l'Est sur un autre forum.nainroux a écrit:Le Schmeisser Hugo à l'air bien mais pas que
Cependant ma question demeure :(
On peut le formuler différemment. Le schmeisser Hugo à 1700 euros est-il plus précis que le bul armory à 1100 euros en version bronzé ?
ou que le sig sauer target à 1700 également qui semble tenir le 10 de la c50 ?
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Re: 1911 en 9mm
par Rifka00 Lun 4 Avr 2022 - 14:57
"mais pas que"nainroux a écrit:Le Schmeisser Hugo à l'air bien mais pas que
tu attises ma curiosité... Peux tu nous en dire plus
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Re: 1911 en 9mm
par Pollux Lun 4 Avr 2022 - 15:08
Entre le 1911 et le CZ75 tu as le GP35....... Un Practical Ajustable c' est pas dégueulasse esthétiquement et en cible.
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Re: 1911 en 9mm
par Rifka00 Lun 4 Avr 2022 - 15:14
J'en avais essayé un il y a longtemps... j'avais bien aimé. Mais cela ne rentre pas en compte dans ma réflexion du moment.Pollux a écrit:Entre le 1911 et le CZ75 tu as le GP35....... Un Practical Ajustable c' est pas dégueulasse esthétiquement et en cible.
Soit je trouve un 1911 en 9mm qui égale ou se rapproche, en précision d'un sp01 shadow, soit je prends un shadow
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Re: 1911 en 9mm
par pz1965 Lun 4 Avr 2022 - 15:42
troublon
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Re: 1911 en 9mm
par Rifka00 Lun 4 Avr 2022 - 15:44
petite correctionRifka00 a écrit:C'est vrai qu'il a été recommandé par un certain armurier de l'Est sur un autre forum.nainroux a écrit:Le Schmeisser Hugo à l'air bien mais pas que
Cependant ma question demeure :(
On peut le formuler différemment. Le schmeisser Hugo à 1700 euros est-il plus précis que le bul armory à 1100 euros en version bronzé ?
ou que le sig sauer target à 1700 également qui semble tenir le 10 de la c50 ?
sig saueur traditional match elite, le target est en 45 acp
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Re: 1911 en 9mm
par Rifka00 Lun 4 Avr 2022 - 15:47
pas de 6 pouces ou de model commander, 5 pouces uniquement.pz1965 a écrit:STI en 6 pouces
Sti ok mais difficile à trouver surtout à un prix raisonnable.
Et question initiale. En 5 pouces la précision sera-t-elle équivalante à un shadow ?
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Re: 1911 en 9mm
par pz1965 Lun 4 Avr 2022 - 16:14
ce qui fait la précision c'est la qualité des usinages et le "frettage" au niveau du bushing. le 5" tire très très droit
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Re: 1911 en 9mm
par Rifka00 Lun 4 Avr 2022 - 16:32
on est quand même au dessus de 2000 eurospz1965 a écrit:un s&w perfomance center en 9mm
Si on pose la question différement, est ce que les 1911 suivants peuvent être compétitif en précision face à un shadow sp 01
- Bul government environ 1100 euros
- Springfield armory environ 1300 euros
- colt compétition environ 1350 euros
- Kimber stainless 2 environ 1350 euros
- relington R1 enhanced environ 1600 euros
- Sig Sauer master elite environ 1700 euros
- Hugo schmeisser environ 1700 euros
Sinon modèles anciens trouvables en occasion ?
- sti ....
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Re: 1911 en 9mm
par pz1965 Lun 4 Avr 2022 - 17:56
oublions le tireur. ce qui fait la precision d'une amrme est la stabilité du canon lors du tir et son blocage dans le systeme carcasse culasse.
le CZ a la particularité d'avoir une carcasse qui sert de bushing avec une tolérance relativelent faible et une tenue sur presque 2 cm.
les 1911 classiques utilisent le bushing et les rainures de verrouillage (revolution du glock dont la culasse verrouille) donc plus on aura une tolérance faible dans les usinages meilleure sera la préciosion de l'arme et les ajustages manuels que cela demande...le temps et le personnel qualifié d'où les prix élevés.
Donc la précision se paie en achetant des modèles compétition élite ou autres ou les armes semi custom comme sti baer, kimber et les prix grimpent.
il y a aussi la solution de prendre une arme de base et d'acheter un canon custom et de l'adapter. cela demande beaucoup de temps mais ça frette dur
le CZ a la particularité d'avoir une carcasse qui sert de bushing avec une tolérance relativelent faible et une tenue sur presque 2 cm.
les 1911 classiques utilisent le bushing et les rainures de verrouillage (revolution du glock dont la culasse verrouille) donc plus on aura une tolérance faible dans les usinages meilleure sera la préciosion de l'arme et les ajustages manuels que cela demande...le temps et le personnel qualifié d'où les prix élevés.
Donc la précision se paie en achetant des modèles compétition élite ou autres ou les armes semi custom comme sti baer, kimber et les prix grimpent.
il y a aussi la solution de prendre une arme de base et d'acheter un canon custom et de l'adapter. cela demande beaucoup de temps mais ça frette dur
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Re: 1911 en 9mm
par Rifka00 Lun 4 Avr 2022 - 18:03
J'ai bien compris et je te remercie du temps que tu prends pour moipz1965 a écrit:oublions le tireur. ce qui fait la precision d'une amrme est la stabilité du canon lors du tir et son blocage dans le systeme carcasse culasse.
le CZ a la particularité d'avoir une carcasse qui sert de bushing avec une tolérance relativelent faible et une tenue sur presque 2 cm.
les 1911 classiques utilisent le bushing et les rainures de verrouillage (revolution du glock dont la culasse verrouille) donc plus on aura une tolérance faible dans les usinages meilleure sera la préciosion de l'arme et les ajustages manuels que cela demande...le temps et le personnel qualifié d'où les prix élevés.
Donc la précision se paie en achetant des modèles compétition élite ou autres ou les armes semi custom comme sti baer, kimber et les prix grimpent.
il y a aussi la solution de prendre une arme de base et d'acheter un canon custom et de l'adapter. cela demande beaucoup de temps mais ça frette dur
Cependant 2 questions :
Quid des 1911 bull barrels ?
Si je te comprends bien aucune des armes que j'ai proposées dans mon message précédent ne peut rivaliser avec un cz 75 ?
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Re: 1911 en 9mm
par pz1965 Lun 4 Avr 2022 - 18:13
les bull barrels sont des CZ à l'envers. dans un cz c'est la carcasse qui est tronconnique. sur les bull le canon. la qualité c'est la tolérance faible dans le système
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Re: 1911 en 9mm
par Rifka00 Lun 4 Avr 2022 - 18:19
Donc un 1911 bull barrel (non custom à 4000 euros) peut-il rivaliser avec un shadow ?pz1965 a écrit:les bull barrels sont des CZ à l'envers. dans un cz c'est la carcasse qui est tronconnique. sur les bull le canon. la qualité c'est la tolérance faible dans le système
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Re: 1911 en 9mm
par pz1965 Lun 4 Avr 2022 - 18:25
bien sûr.
les compétitions schmeisser et sig peuvent être de bons choix. Le CZ a une énorme réputation. pour avoir tiréavec et le trojan de sti, ben le sti même si tu n'es pas un pro, il met dans le noir.
Beaucoup vénère les glock, personnellement, je trouve cela trop plastique, mal ajusté et pas très précis. par contre un steyr M9, conçu selon le même concept, mais beaucoup plus serré., c'est une autre affaire.
Quand on prend une armé il faut essayer de faire jouer la culasse el la basculant. les 1911 militaires, bougent beaucoup, et plus on paie cher et moins on a de liberté dans les pièces.
Quand on tire avec un walther pp (canon fixe) ou un walther p22 cela donne de bons résultats.
les compétitions schmeisser et sig peuvent être de bons choix. Le CZ a une énorme réputation. pour avoir tiréavec et le trojan de sti, ben le sti même si tu n'es pas un pro, il met dans le noir.
Beaucoup vénère les glock, personnellement, je trouve cela trop plastique, mal ajusté et pas très précis. par contre un steyr M9, conçu selon le même concept, mais beaucoup plus serré., c'est une autre affaire.
Quand on prend une armé il faut essayer de faire jouer la culasse el la basculant. les 1911 militaires, bougent beaucoup, et plus on paie cher et moins on a de liberté dans les pièces.
Quand on tire avec un walther pp (canon fixe) ou un walther p22 cela donne de bons résultats.
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Re: 1911 en 9mm
par Maxload Lun 4 Avr 2022 - 18:46
Un STI Trojan en 5 pouces, ça marche très bien.pz1965 a écrit:STI en 6 pouces
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Re: 1911 en 9mm
par Rifka00 Lun 4 Avr 2022 - 20:24
encore faut-il en trouverMaxload a écrit:Un STI Trojan en 5 pouces, ça marche très bien.pz1965 a écrit:STI en 6 pouces
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Re: 1911 en 9mm
par Louky Lun 4 Avr 2022 - 20:57
J'ai le même, mais en version standard "Government" (avec hausse fixe et guidon standard, sureté uniquement à gauche, sans puits de chargeur évasé et avec un poussoir de déverrouillage du chargeur standard).
Il est éligible au TAR.
J'adore ce pistolet, qui est précis et super bien foutu.
Essaye-le, tu ne seras pas déçu du voyage !
Il est éligible au TAR.
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Re: 1911 en 9mm
par Pollux Lun 4 Avr 2022 - 21:34
pz1965 a écrit:un s&w perfomance center en 9mm
Si tu évoques la série 5900 ? A éviter plus de pièces même chez S&W USA !
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Re: 1911 en 9mm
par Rifka00 Lun 4 Avr 2022 - 21:41
Louky a écrit:J'ai le même, mais en version standard "Government" (avec hausse fixe et guidon standard, sureté uniquement à gauche, sans puits de chargeur évasé et avec un poussoir de déverrouillage du chargeur standard).
Il est éligible au TAR.
J'adore ce pistolet, qui est précis et super bien foutu.
Essaye-le, tu ne seras pas déçu du voyage !
c'est vrai que je m'interroge depuis que j'ai vu la video de Gajoubert + quelques articles sur des forums américains (vendus sous la marque desert eagle magnum search).
Pour eux c'est la même gamme que le sig sauer. Pour nous y a quand même un petit écart de prix
Si je puis me permettre quelques questions.
Tu as la version bronzée ou inox ou bicolor ?
Le quadrillage sur le devant de la crosse apporte t-il un vrai plus (non présent sur la version bronzé)
Le guidon est il plutôt fin style shadow ou épais style guidon de base glock ?
Tu le dis précis, comme gajoubert, comme les ricains, mais peux-tu préciser si c'est plutôt le 10 ou le 9 de la c50 à 25m ?
et enfin
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Re: 1911 en 9mm
par Rifka00 Lun 4 Avr 2022 - 21:46
Bon je me doute que ca va râler dans les chaumières mais tant pisRifka00 a écrit:Louky a écrit:
Il est éligible au TAR.
J'ai lu le réglement TAR, je sais que seul le calibre en arme de poing blablabla... je ne vois donc pas pourquoi il serait refusé.
Cependant j'ai lu sur un forum une personne qui se plaignait de s'être vu opposer un refus par un arbitre sous prétexte que son 1911 n'avait pas de bushing...
Alors sans être parano, si vous me confirmiez que c'est l'arbitre qui a déconné, cela me rassurerait
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Re: 1911 en 9mm
par Louky Mar 5 Avr 2022 - 10:28
Alors…
J'ai la version tout inox : je voulais une arme spécifiquement pour le tir sportif, qui soit le plus facile d'entretien possible. Et puis… j'aime beaucoup le look !
Le quadrillage à l'avant de la poignée est un plus indéniable (il y a le même sur le bloc du ressort de percussion). Avec les plaquettes en G10, la prise-en-main est particulièrement efficace. Ça ne bouge pas d'un poil.
Le guidon est semblable à celui d'un Glock. Je n'ai pas les chiffres en tête, mais c'est très similaire.
Question précision, ça doit tenir le 10 avec les bonnes munitions. Moi, les très bons jours, je ne sors pas du 9 à 25m, à bras franc, avec des Geco IPSC.
Eux utilisent exactement le même modèle que le mien, mais avec un bushing, plutôt qu'un canon lourd.
J'ai acheté mon exemplaire chez Lavaux à l'époque. C'était Afla Précision qui était importateur, aujourd'hui, je ne sais pas…
J'ai la version tout inox : je voulais une arme spécifiquement pour le tir sportif, qui soit le plus facile d'entretien possible. Et puis… j'aime beaucoup le look !
Le quadrillage à l'avant de la poignée est un plus indéniable (il y a le même sur le bloc du ressort de percussion). Avec les plaquettes en G10, la prise-en-main est particulièrement efficace. Ça ne bouge pas d'un poil.
Le guidon est semblable à celui d'un Glock. Je n'ai pas les chiffres en tête, mais c'est très similaire.
Question précision, ça doit tenir le 10 avec les bonnes munitions. Moi, les très bons jours, je ne sors pas du 9 à 25m, à bras franc, avec des Geco IPSC.
Eux utilisent exactement le même modèle que le mien, mais avec un bushing, plutôt qu'un canon lourd.
J'ai acheté mon exemplaire chez Lavaux à l'époque. C'était Afla Précision qui était importateur, aujourd'hui, je ne sais pas…
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Re: 1911 en 9mm
par Rifka00 Mar 5 Avr 2022 - 10:37
Merci pour les infos.Louky a écrit:Alors…
J'ai la version tout inox : je voulais une arme spécifiquement pour le tir sportif, qui soit le plus facile d'entretien possible. Et puis… j'aime beaucoup le look !
Le quadrillage à l'avant de la poignée est un plus indéniable (il y a le même sur le bloc du ressort de percussion). Avec les plaquettes en G10, la prise-en-main est particulièrement efficace. Ça ne bouge pas d'un poil.
Le guidon est semblable à celui d'un Glock. Je n'ai pas les chiffres en tête, mais c'est très similaire.
Question précision, ça doit tenir le 10 avec les bonnes munitions. Moi, les très bons jours, je ne sors pas du 9 à 25m, à bras franc, avec des Geco IPSC.
Eux utilisent exactement le même modèle que le mien, mais avec un bushing, plutôt qu'un canon lourd.
J'ai acheté mon exemplaire chez Lavaux à l'époque. C'était Afla Précision qui était importateur, aujourd'hui, je ne sais pas…
D'après ce que j'ai compris, tu n'es donc pas vendeur
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Re: 1911 en 9mm
par pz1965 Mar 5 Avr 2022 - 11:01
j'ai un Bul M5, tolérances militaires. c'est de la bonne qualité
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Re: 1911 en 9mm
par Lacadien Mar 5 Avr 2022 - 11:35
Un tisas a 400e
Avec une petite prépa ( polissage pieces interne ) sa fera le job d'une arme a 1300e
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Syckse aime ce message
Re: 1911 en 9mm
par Rifka00 Mar 5 Avr 2022 - 11:43
En effet pas de retour négatif sur cette arme de manière générale.pz1965 a écrit:j'ai un Bul M5, tolérances militaires. c'est de la bonne qualité
Sinon quid de la précision ?
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