Problème amorces sur cartouches 11mm 73 PN

Comme dit dans le sujet de présentation de l'arme j'ai rechargées des cartouches en PN pour mon Chamelot Delvigne en 11mm 

Et suite logique ce matin essai au stand et là tout commence bien !
1 cartouches puis 2 et 3 et à la 4ème c'est le drame: 
Impossible d'armer le chien le barillet est bloqué ! 
Pensant à une balle dessertie je sort les 2 cartouches  et reprend avec d'autres cartouches et rebelote.
En je m'aperçois que c'est les amorces qui gonflent et bloquent la rotation du barrillet 


Au début j'ai pensé à une suppression, mais a priori c'est ça arrive aussi à d'autre, certain parlent de tordre le percuteur, d'autres de mettre des amorces large rifle.

Dernière précision j'ai pas eu de problème avec les cartouches en PSF que j'avais.

Salut, généralement cela vient d'une pression insuffisante, soit t'as pas mis assez de poudre noire, soit il va falloir sertir un petit peu ( quoi que vu le calibre je sais pas si c'est possible).

Concernant la quantité de poudre j'ai mis le max admissible par la douille, au delà la balle ne s'enfonce pas correctement.
J'ai plus en tête la qté mais je suis en deçà du max qui est à 0.8g .
On ne pas à proprement parler sertir juste passer un coup de recalibreur cartouche fini sur les lèvres de l'etui .
J'ai refait des essais et j'ai que 4 étuis dont les amorces ont gonflé à bloquer la rotation.

Pour info c'est étuis neufs de Natura qui sont très épais par rapport aux autres étuis que ça soit des 44 mag recoupé ou même des 45 acp banal.
Peut être que j'ai trop chargé pour le volume de l'étui ?

dans beaucoup de cas 
les amorces " qui gonflent " sont signe de surpression

tes amorces ont l air d être très enfoncées
le puits a été refait ? 

photo de celles qui ne bloquent pas ?

essaye de tirer juste des douilles amorcés, sans poudre ni projectile, et regarde si elles sont pareils.

extincteur a écrit:essaye de tirer juste des douilles amorcés, sans poudre ni projectile, et regarde si elles sont pareils.

si elles gonfles , tente cette modif

Suite à vos conseil j'ai tiré 2 douilles amorces, 1 amorcée avec l'amorceur à main Lee donc en retrait du culot et 1 avec la presse donc à ras du culot.

Resultat encore pire là c'est carrément l'amorce qui recule de son logement
Du coup j'ai été obligé de tout démonter pour enlever le chien et enfoncé l'amorce avec un jet par le canal de percuteur.

2 étuis tirés qui n'ont pas trop gonflés

Compare l épaisseur du bourrelet
L amorce est bien sûr la douille de 44 mag , bourrelet aminci ou d origine ?

Bien entendu, ce genre souci m'arrive dans une période où les amorces sont introuvables et /ou hors de prix .
J'utilise des Fiocchi LP que j'ai eu juste avant les ruptures et zéro souci avec dans mon 1911.
Et ce que ça vaudrait le coup d'essayer avec des Large Rifle Winchester car j'en ai encore ?

Donc ça confirme ce que je pensais, la pression généré n'est pas suffisante pour faire re rentré l'amorce lors du tir, soit tu utilise une poudre plus vive, soit il faut elargir le trou entre le logement de l'amorce et la chambre de la douille

philippe2b a écrit:Compare l épaisseur du bourrelet
L amorce est bien sûr la douille de 44 mag , bourrelet aminci ou d origine ?

Sur les unes et les autres le bourrelets mesure environ 1mm.
Je que je retrouve mes 44 mag d'origine pour comparer les en général elle font 1,5 MM d'après les différents fora.

extincteur a écrit:Donc ça confirme ce que je pensais, la pression généré n'est pas suffisante pour faire re rentré l'amorce lors du tir, soit tu utilise une poudre plus vive, soit il faut elargir le trou entre le logement de l'amorce et la chambre de la douille

À combien refaire les trous d'évent sachant qu'ils font 2mm comme les 44 raccourcis ou mes 45 acp.
2.5mm , 3mm?
Ça risque pas d'autres effets?

Je vais récapituler ce que j'ai vérifié ou pas :
-Sertissage :OK testé au marteau à inertie
-Enfoncement des amorces : repris avec l'amorceur manuel, à tester au stand.
-Quantité de poudre :re vérifié à environ 0.7 g de PNF 2( démontée et pesée)
Les tables donnent 0.6/0.8g ,mes étuis acceptent 0.7 max .

Idées à tester :
Réaléser les évents .
Mettre un joint torique au chien.
Charger des cartouches sur base des étuis en 44 mag raccourci.
Changer de marque d'amorce (on va éviter si possible)
Charger en PSF, j'ai déjà la BA10 et la doseuse.

dans un premier temps :

verifie avec 6 douilles de 44mag sans toucher au bourrelet

philippe2b a écrit:dans un premier temps :

verifie avec 6 douilles de 44mag sans toucher au bourrelet

Pour l'instant je n'ai pas de quoi couper proprement les 44mag pour essayer. 
Celles la photo mont été fournies avec l'arme,les autre 44 sont celles de mon ex Rossi Puma.
D'ailleurs je n'ai eu aucun problème avec les 44 raccourci.

SALUT LES AMIS
perso je pense que c'est le percuteur qui est trop 
long il faudrais que tu passe un leger coup de lime 
pour le réduire un peut ;j'ai u le meme probleme 
avec un de mes 73

Si le percuteur etait trop long ça le feraut aussi en psf nan?

Ben disons que ça aide pas et que les amorces étaient différentes à l'époque.
Mais je ne vais pas limer le percuteur, il est dans sa cote d'origine et au numéro ,plutôt faire un essai avec joint torique comme conseillé par Philippe.
Apres je vais faire quelques cartouches en PSF on verra ,peut-être que la dureté de l'amorce joue aussi.

Alors attention, sur les cartouches d'origine, l'amorce est en retrait, ce qui fait que le percuteur est trop long pour les cartouches actuelles, et ne percute pas au centre.

Le joint torique est une très bonne solution, et simple, qui permet de ne rien modifier définitivement.

Mais en plus du joint, le limage léger en bais, qui permet au percuteur d'arriver plus au centre de l'amorce, et offre une plus grand surface de contact, élimine toute possibilité d'enclouage.
Je l'ai fait sur un qui n'était pas très beau, ni intégralement aux numéros, ça a réglé le problème de gonflement.
Sans le joint, le percuteur modifié rentre encore de 2 millimètres dans la chambre, c'est dire s'il est suffisamment long...

tony06200 a écrit:À combien refaire les trous d'évent sachant qu'ils font 2mm comme les 44 raccourcis ou mes 45 acp.
2.5mm , 3mm?
Ça risque pas d'autres effets?

Je n'ai pas le table de dimension des amorces ou logement d'amorce sous les yeux; il me semble que la profondeur du logement d'amorce est d'environ 3mm et non pas 2mm, à vérifier de plus l'amorce doit toujours être en retrait de la face du culot de la douille. 
Une partie de ton problème devrait être résolu sans toucher le percuteur.

Bonjour,
J'ai connu ce type de problème il y a quelques années.
Aujourd'hui plus aucun souci avec la mise en place d'un joint torique sur le chien (comme décrit sur la photo de Philippe2b) ainsi que la mise en place d'une rondelle de papier à cigarette (découpée à l'emporte-pièce) en fond de douille avant de mettre la charge de poudre.

FXDX a écrit:

tony06200 a écrit:À combien refaire les trous d'évent sachant qu'ils font 2mm comme les 44 raccourcis ou mes 45 acp.
2.5mm , 3mm?
Ça risque pas d'autres effets?

Je n'ai pas le table de dimension des amorces ou logement d'amorce sous les yeux; il me semble que la profondeur du logement d'amorce est d'environ 3mm et non pas 2mm, à vérifier de plus l'amorce doit toujours être en retrait de la face du culot de la douille. 
Une partie de ton problème devrait être résolu sans toucher le percuteur.

Pas de soucis je t'avais mal compris je parlais du trou d'évent pas du logement de l'amorce .

salut ,comme le dis pipou met  un joint torique  et cela 
devrais le faire ;et si tu réduit le percuteur cela le feras aussi 
j'ai deux 73 et sur un j'ai reduit le percuteur et sur l'autre 
j'ai mis un joint et pas de probleme

Je remercie tout ceux qui m'ont répondu !
Le problème est pour l'instant réglé, j'avais préparé 15 (3 barrillets) cartouches en PSF que j'ai tiré ce matin et RAS!
L'amorce prends toujours la forme du puits de percuteur mais pas suffisamment pour toucher le bouclier.
Je referai à l'occasion un test avec les PN qu'il me reste et la modif du joint torique si nécessaire.

C'était peut-être juste un problème de sous pression comme évoqué ou alors l'enfoncement des amorces.
Les étuis, les amorces et les balles étant identiques.

le probleme est réglé

mais tu as choisis quelle solution parmis celles citées plus haut ?

Gilou a écrit:le probleme est réglé

mais tu as choisis quelle solution parmis celles citées plus haut ?

d apres ce que je lis , rechargement PSF

Gilou a écrit:le probleme est réglé

mais tu as choisis quelle solution parmis celles citées plus haut ?

Rechargement en PSF, en plus la précision paraît meilleure (peut-être aussi parce que j'ai pas d'incident...)
Mais vu l'âge de la bête j'ai fait du Light.