Simulation Gordons Reloading Tool / 38 wc

salut à tous

ayant un peu de temps , en cette période de Noel et pour aussi débattre un peu sur le forum 

je viens de faire une simulation de rechargement en 38 wc avec Gordons Reloading Tool

donc je prends une recette éprouvée et testée 

ogive : HN .355  148 gr
Charge :0,17 grammes de BA10
LHT : 30,4 mm

et là les résultats me disent " pression de travail proche de la pression maximale autorisée " "risque de supressions du aux tolérances "

alors que cette recette est utilisée par beaucoup de tireurs et fonctionne parfaitement 

qu'en est il à votre avis ?

Hello !!
Je ne connais pas le 38WC c'est une cartouche dont la balle ne sort pas de l'étui n'est ce pas ?

Tu as rentre la longueur de ta balle ou bien tu as pris la longueur proposée par GRT ?

peut être que s'il y a une différence de longueur entre les deux (balle GRT plus longue) le logiciel 

considère que la charge est trop importante pour l'enfoncement cette balle

Il y a le groupe Grt sur Facebook  tu auras sûrement la réponse à ta question 

(Mais j'avoue que dans ce cas ce n'est pas débattre sur Corsicarms)

Seth49

Bonjour Gilou, les deux premières choses qui me sautent aux yeux, c'est que ce n'est pas la bonne balle.
L'autre chose, c'est que tu n'as pas paramétré d'écart entre barillet et canon (en haut à gauche, dans "fuites de gaz").

Laurent C33 a écrit:Bonjour Gilou, les deux premières choses qui me sautent aux yeux, c'est que ce n'est pas la bonne balle.
L'autre chose, c'est que tu n'as pas paramétré d'écart entre barillet et canon (en haut à gauche, dans "fuites de gaz").

+1 d accord avec toi

C est la bonne balle
J ai mis les paramètres d une HN .355

Et pour les fuites 
Ça n as pas spécialement à être parametrés 

Peux tu faire une simulation avec tes paramètres pour voir

longueur barillet 35mm
entrefer 0.1mm

ca ne change rien a la pression initiale

Ces deux parametres ( écart barillet / canon ) ne change rien

meme avec 0,16 grammes de BA10
Nous sommes d'apres GRT dans les P max -15%

d'ou mon interrogation sur une recette que je j'utilise regulierement avec 0,17 grammes de BA10
ET qui fonctionne parfaitement

au lieu de prendre une douille de 38 wc
prend une douille de 38 special 

et tout redevient normal

je me suis aperçu de ça aussi
mais ce n'est pas logique 

explication :CIP
38 sp Pmax de 1500
38 wc  Pmax de 1200

donc forcement avec un ecart de 300 bar....
Ca passe mais pas logique

regarde dans ma simulation avec la douille de 38sp j ai mis la pmax a 1200 bars

ok j'ai bien compris
mais ou est la logique

on a 2 douilles identiques en dimension 

la seule difference est le volume interne

poids en eau plus petit avec la 38wc que la 38sp

OUI mais la plupart des rechargeurs utilisent des etuis de 38 sp et non des etuis de wadcutters

Gilou a écrit:OUI mais la plupart des rechargeurs utilisent des etuis de 38 sp et non des etuis de wadcutters

etui de 38sp , 0,17 de ba10 , ca roule

bonjour à vous  , 
vous parlez d'étuis  38 WC  ???  
je ne savais pas que cela existait !!!  pour moi  il n'existe qu'un seul type :  le  38 spécial   

merci d'éclairer ma lanterne 
Autrement je recharge  moi aussi  des   HN 357 WC   ( pour un smith  wesson  )  avec 0,17 de BA10  ..  j'a essayé  0,15  0,16  .. pas vraiment de différence  .. 

Autre point  svp :  enfoncez vous  ces ogives  " a fond " pour les faire affleurer au bord de l'étui ??? 
merci à vous   et tous mes voeux

oui il y a deux sortes d'etuis donc deux pressions CIP

Voir marquage sur le culot ( 38 sp ou 38 wadcutter )

enfoncement de l'ogive :
je laisse depasser suffisamment  pour faire un sertissage roulé  " leger "

Bonjour et merci Gilou 

pour l'info à propos des étuis 38 sp  / 38 wc  

je pratique le même enfoncement que vous  avec un léger sertissage  
cordialement

Salut Gilou. Je pense que tes ogives sont légères 124g pour du 38. Je recharge le 38 wc avec la même formule que toi, c'est à dire : 0,16 BA 10, étuis 38 wc ou sp mais ogives WC HB 148g plastifiées gold. Le résultat est assez bon en cible(et je ne suis pas un champion)

oui effectivement c'est une erreur de ma part
ce sont bien des 148 grs 

et nous parlons bien des memes ogives
HN .355 base creuse wad cutter 148 grs téflonnées OR

Bonjour

J'utilise indifféremment les deux étuis, pour moi c'est la dénomination de la munition, pas la dénomination de l'étui.

Je ne pense pas qu'il y a une différence lors de l'achat des étuis, c'est des étuis de 38 SP.

On fait aveuglément confiance au volume de l'étui donné par GRT, et même en rechargement en général, or celui ci peut varier de manière significative selon les marques. On peut le mesurer en pesant un étui vide puis rempli d'eau avec une balance qui est vraiment précise au centième (pas une merdouille de dealer à 15€). On a vite fait d'avoir 200bar de différence.

je recharge du 38 wc depuis des années avec une recette de 0,17 grammes de BA10 ,
Recette validée et qui me donne satisfaction

d'ou justement mon interrrogation par rapport a GRT et sa simulation

Comme pour toute simulation, il faut que tous les paramètres soient précisément rentrés. C'est vrai pour les caractéristiques du canon, de l'étui, de la balle, mais aussi de la poudre. Or, Vectan n'est pas très collaboratif et ses poudres sont mal voire pas du tout caractérisées dans GRT.

Salut gilou,
Très bonne idée de mettre à mal ce programme!
Je l’utilise énormément pour du rechargement arme épaule.
Mathieu gouet propose des formations de ce programme en général le dimanche et c’est une question à lui poser.
J’ai déjà participé à cette formation et je dois te contredire, la perte de gaz a été justement prévu pour prendre en compte la perte de gaz dû à l’entre fer du barillet. Je l’utilise aussi pour simuler la pression dans l’emprunt de gaz de mon AR.
Attention aussi au choix des éléments de la base de donnée dans GRT, car certaine coquilles sont présentes et certains doublons ont des erreurs.
En tout cas super idée, il faudrais vérifier avec des calibres comme le 45 et le 9!
Une dernier chose à mettre en avant, les poudres Vectan ne sont pas bien calibres sur GRT car ils ne veulent pas partager les infos qui nous permettraient d’avoir plus de précision sur les rechargement avec cette marque.

GRT m'a été très utile pour défricher le rechargement du 38SW, avec différentes balles coulées.
J'avais alors paramétré au mieux les caractéristiques de l'arme et j'ai ainsi pu éviter les surpressions avec la BA10 (le volume interne restant dans un étui de 38SP recoupé à 16,6mm est vraiment réduit et il faut jouer avec précaution sur l'enfoncement).
Sans GRT, je pense que j'y serais allé à l'aveugle et la boule au ventre !

Et au final, ça paie...

l'idée n'est pas de mettre a mal GRT
mais je souligne juste une chose qui pour moi ne colle pas ....

Ce logiciel est tres interessant 
et par exemple en 9 para , 32 swl pour mes rechargement , c'est ok pas de soucis
dès que j'ai un moment je vais regardé pour le 45 acp

je pense qu'il y a plus d'utilisateurs en calibre pour arme longue
que pour les armes de poing

je cherche simplement a comprendre.

« Mettre à mal » est une expression.
La confiance n’omet pas la vérification, c’était plus dans ce sens.
Je trouve que ce programme est bluffant, et mettre en avant ses « défauts » permet à l’équipe de les corriger.

J'ai peut-être mal compris, je croyais que la base de données de GRT était fournie par sa communauté ?
Je pensais que pour un rechargement non référencé, un tireur pouvait envoyer ses données et résultats (chrono, photos des évolutions du groupement en cible...) pour être vérifiés et validés par Gordon ou des membres qualifiés et ainsi faire grossir la base de données ?

Si Vectan est peu présent, c'est que la communauté principalement pas Française l'utilise pas ?

jumpil a écrit:
Si Vectan est peu présent, c'est que la communauté principalement pas Française l'utilise pas ?

ce n est pas au niveau des utilisateurs de GRT

Vitha donne les references de ses poudres
Vectan , lui ne donne rien