quel choke????

voila j'ai acheté un juxtaposé à canons de 61 cm de marque winchester model 22 cal 12(fabriquer à eibar pour le marché europeen) le seul marquage du fusil, c'est un "full" marquer sous le canon gauche ,et sur le canon droit il y a 3 etoiles mais l'arme me pose probleme:
-l'arme est normalement vendue avec un canon de 71 cm or le mien fait 61 cm
-le bout des canon est a vif(non bronze) et on sens des asperiter comme quand ont decoupe du metal a la scie
-les canon au bout ont un diametre interne de 18.45 et18.45 a 0.02 pres
-l'or de l'essai de tir à 10/15 m la gerbe (plomb 7 et demi,balle de trap) etait dans l'equivalent d'une C50 (voir un peu plus)

donc je pense que le precedent proprio a recouper les canon (pour le sous bois?) ce qui à "dechoké" les canons (je sais pas si c'est possible) quand pensez vous

Si les canons ont été recoupés les chockes sont partis avec le morceau manquant c'est donc un canon lisse/lisse qui reste. 18.45 c'est le diamètre normal du tube.

Les chokes sont au bout du canon et mesurent 7 à 8 cm.
Si 10 cm ont été coupés, il n'y a plus de chokes, donc canons cylindriques.
Ton fusil sera bon pour le tir à balles, et pour le sous-bois (bécasses etc.) car la gerbe sera plus grande à courte distance.
Si tu veux tirer plus loin avec une gerbe moins grande, prends des cartouches "bourre à jupe".
Inversement, des "bourres grasses".

voilà tu as tes réponses, j'en ai juste profité pour corriger des fautes (dont celle du titre)

LEICACECILIA a écrit:Si tu veux tirer plus loin avec une gerbe moins grande, prends des cartouches "bourre à jupe".
Inversement, des "bourres grasses".

Contrairement à la croyance, ça n'a pas énormément d'impact les bourres. Je veux dire par là qu'à 20m, la différence de la gerbe entre bourre grasse et bourre à jupe sera d'environ 10/15 cm. (Testé avec canon de 71cm choké 1/2 - Full & canon de 76cm choké 3/4 - Full)
Plus le plomb est petit, plus ça écarte vite.
Plus la vitesse est rapide, plus ça écarte vite.

merci pour les reponses

encore une question sur les choke amovible il ya des encoche je sais que sa indique les different retreint mais je connait pas les coresspondance

10eme a écrit:merci pour les reponses

encore une question sur les choke amovible il ya des encoche je sais que sa indique les different retreint mais je connait pas les coresspondance

Quelle marque ?

les choke c'est invector
c'est pas standart les marquage sur les choke amovible?

bubble a écrit:

LEICACECILIA a écrit:Si tu veux tirer plus loin avec une gerbe moins grande, prends des cartouches "bourre à jupe".
Inversement, des "bourres grasses".

Contrairement à la croyance, ça n'a pas énormément d'impact les bourres. Je veux dire par là qu'à 20m, la différence de la gerbe entre bourre grasse et bourre à jupe sera d'environ 10/15 cm. (Testé avec canon de 71cm choké 1/2 - Full & canon de 76cm choké 3/4 - Full)
Plus le plomb est petit, plus ça écarte vite.
Plus la vitesse est rapide, plus ça écarte vite.

J'ai fait il y a quelques années une longue série d'essais avec différentes cartouches de différentes marques avec différentes bourres.
Pour les chokes, full, 1/2, 1/4, lisse.
La synthèse c'est que les bourres à jupe donnent un rendement assez proche en lisse, 1/2 et 1/4
En lisse ou 1/4 elles se comportent comme les bourres grasses en 1/2
Le chokage à par le full influence peu le rendement des bourres à jupe, c'est logique la charge reste dans le godet et est libérée plus loin
Le chokage a vraiment une influence sur les bourres grasses.

Les bourres à jupe ont été inventées avec l'industrialisation à grande échelle des cartouches, car des les trémies de chargement elles se positionnent automatiquement en position verticale et que du fait qu'elles sont sèches elles n'encrassent pas les mécanismes. Mais balistiquement ce n'est pas idéal si les chokes sont bons. Par contre avec les chokes courant et les canons pas forcément remarquables elles gomment les défauts qui apparaissent directement avec les bourres grasses. Plus un choke est long meilleur sera le rendement sans parler du retreint, le problème c'est que les chokes courts amovibles qui sont courants, abiment plus les gerbes qu'ils ne les forment, d'ou l'avantage des bourres à jupes qui sortent la gerbe en la protégeant et la libère ensuite.

10eme a écrit:les choke c'est invector
c'est pas standart les marquage sur les choke amovible?

Invector c'est le type, la marque en quelque sorte, utilisé par Browning et winchester.

* full F
*- 3/4 IM
** 1/2 M
**- 1/4 IC
*** lisse CYL
**$ Skeet

Recoupe comme sa tes tranquil

Donc il ressort de tout ça que, pour mon Baïkal à canon de 66 cm, la combinaison "gagnante" pourrait être : bourre à jupe, gros plombs, choke lisse ou 1/4 ce qui permet aussi le tir à balle ...?
Effet recherché : dispersion minimum pour une distance de tir à 25 mètres maxi.

loisirs-optique a écrit:La synthèse c'est que les bourres à jupe donnent un rendement assez proche en lisse, 1/2 et 1/4
En lisse ou 1/4 elles se comportent comme les bourres grasses en 1/2
Le chokage à par le full influence peu le rendement des bourres à jupe, c'est logique la charge reste dans le godet et est libérée plus loin
Le chokage a vraiment une influence sur les bourres grasses.

Mes tests ne confirment pas tes dires. L'influence des chokes sur les bourres à jupes, les bourres grasses etc. mais bon, la balistique d'arme lisse est assez capricieuse, alors on ne peut tirer des conclusion que soi-même avec son fusil et ses cartouches.

@Charly : Oui, tu peux quand même monter jusqu'à 1/2 choke.

Loisirs-optique; il ya une erreur dans la determination des chokes:

* full F ok full choke
*- 3/4 IM celui n'existe que chez browning; c'est l'extra full
** 1/2 M 3/4 de choke et 1/2 choke chez browning
**- 1/4 IC le 1/4 c'est ****
*** lisse CYL le *** c'est 1/2
**$ Skeet ***** ou rien, c'est le lisse ou skeet



ton fusil, c'est un Laurona (espagne) fabriqué pour winchester europe,Zabala fait pareil pour merkel et h et h, super qualité, j'ai visité leur usine il y a 15 ans, c'était des pros qui n'avaient rien à envier aux autres grandes marques.Tes canons sont chromés noir et non bronzés, le meilleur traitement.
Le seul souci c'est qu'il n'aurait pas du couper, un rechromage noir est nécessaire si tu ne veux pas voir la rouille te bouffer tes tubes aux prochains tirs.

N'y aurait-il pas confusion entre invector et invector+ ?

J'ai lu, il y a quelques années un article fait par les techniciens de chez Kettner qui désapprouvaient les canons chokés :
" C'est comme un entonnoir, les plombs sont précipités dans un couloir qui se rétrécit, certains sont freinés par ceux du centre, et nous avons pu observer à 30 mètres, des gerbes bien groupées dans un carton dont certains plombs n'avaient laissé qu'une empreinte, sans le traverser. Nous conseillons donc de "travailler" plutôt sur les cartouches et leur bourre, au lieu de chercher un rétrécissement du canon". (De nombreux tests et photos accompagnaient cette démonstration).
Un grand armurier de mes amis me l'avait vivement confirmé en me coupant les chokes (à ma demande !).
Sa conclusion avait été :
"Tu verras que tu ne chasseras plus qu'avec ce fusil".
Ca a été le cas.
Mais moi, ce que j'en dis !
Je ne suis pas pro, j'écoute les pros, simplement.
Cordialement,
Jean-Claude.

Je ne suis pas pro non plus, mais j'ai fait pas mal de tests.
Disons que les chokes amovibles sont souvent trop petits du coup ils perturbent la gerbe au lieu de la resserrer. Il faut donc des chokes longs, là les plombs ont le temps de "s'habituer" au rétrécissement.
Le mieux pour moi, ça reste les fusils à chokes fixes.

Après, il faut essayer ses cartouches sur un bottin pour vérifier l'énergie restante des plombs au moment d'atteindre la cible. C'est à ce moment là qu'on s’aperçoit que les plombs les plus écartés d'une bourre grasse n'ont plus beaucoup de puissance (parce qu'ils ont touchés les parois du canon), ce sont des "plombs fous".

bubble a écrit: ce sont des "plombs fous".

Mon Dieu mon Dieu, des plombs fous !!

Charly a écrit:

bubble a écrit: ce sont des "plombs fous".

Mon Dieu mon Dieu, des plombs fous !!

Fous toi de ma gueule toi !
C'est pas moi qui l'ai inventé, ça s'appelle comme ça !! Quel moqueur ce Charly ...

bubble a écrit:

Charly a écrit:

bubble a écrit: ce sont des "plombs fous".

Mon Dieu mon Dieu, des plombs fous !!

Fous toi de ma gueule toi !
C'est pas moi qui l'ai inventé, ça s'appelle comme ça !! Quel moqueur ce Charly ...

Le seul souci c'est qu'il n'aurait pas du couper, un rechromage noir est nécessaire si tu ne veux pas voir la rouille te bouffer tes tubes aux prochains tirs

mes d'avis qu'il a etait couper pour le tir en sous bois,il a des trace d'utlisation (sur la crosse) mais il reste quand meme beau il y a tres pas de griffure.
l'arme aurais de tout facon etait couper pour faire un coach,je l'est pris parce il etait court et pas trop chere pour 100 euros de plus j'achetait le baikal coach gun mais les chien non percutant me plaise pas

qu es ce qu un choke est a quoi cela sert il

un retrecissement des canon d'un fusil lisse,sa sert a reserait la gerbe de plomb

merci