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Message par POLVOREDA Sam 24 Sep 2011 - 13:10

Bonjour,
Je me suis équipé pour faire du rechargement de cartouche 222 et 300 Wm
J ai bien étudié le malfatti mais j ai une question a vous poser

En effet sur le MALFATTI et sur les autres tables je ne trouve pas la poudre et le dosage correspondant a mes OGIVES

OGIVES HORNADY 30 CAL .308 ref3075 180 GR

Puis je l assimiler a une ogives de meme poid de marque speer comme sur le malfatti ou quelque un a t il un tableau avec cette ogives

Merci
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Message par oldshot Sam 24 Sep 2011 - 13:45

Je te conseille vivement d'acheter le manuel de rechargement ci-dessous:

http://www.amazon.fr/Guide-pratique-rechargement-Alain-Gheerbrant/dp/2914205724

moderne et instructif.

ciao Oldshot
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Message par ndes43 Sam 24 Sep 2011 - 17:35

Trés bon conseil de Oldshot, sinon 4,3(min) 4,7 g (max) en TU7000 ou 4,7 / 5,1 (compressée) g en TU8000. Commence au minimum, et un bon sertissage, puis vois la charge qui te donne les meilleurs résultats. A titre perso, je n'ai jamais eu à charger au maximum. Attention ! le maximum peut s'avérer inadapté suivant l'arme.
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Message par GUYGUILLON Sam 24 Sep 2011 - 20:47

Si un modo pouvait regrouper les deux postes ce serait cool

Merci
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Message par POLVOREDA Sam 24 Sep 2011 - 22:52

Merci pour les info
cet aprem je suis passé chez un armurier de Toulouse qui m a dit qu peu importe la marque de l ogive, par contre il faut adapter le poids a la dose de poudre.
Le MALFATTI me précise pour SPEER 2023 180 GR
ETUI AMORCE POUDRE CHARGE
WINTCHESTER WINCH LR TUB 7000 4,55

Je vais faire le même rechargement mais avec des amorces CCI 200 et OGIVES HORNADY 30 CAL .308 ref3075 180 GR

Par contre le MALFATTI conseille en début du livre de diminuer la dose de poudre de 10% et de monter par étape jusque a la dose de la table.
L armurier lui me le déconseiller et m a dit de respecter scrupuleusement les 4,55g de TU 7000 sous peine de surpression.

Dans votre expérience comment faite vous ??
Est il dangereux ou plutôt prudent de diminuer légèrement la charge au départ?
La charge donnée par le MAFATTI est elle une charge maxi?

Merci de vos informations
tropbiendit
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Message par turbine Dim 25 Sep 2011 - 8:11

PERSONNELLEMENT pour ma Bar j'utilise de la N160 63 grains et des balle 180 g winchester avec gorge de sertissage bien serties.
c'est 15 /100 en dessous de la charge recommandée mais ça me va bien.

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Message par ndes43 Dim 25 Sep 2011 - 12:41

Un bon sertissage est indispensable, 4,55 g de TU7000 c'est à peu près au milieu de la plage de tolérance. Par contre amorce CCI 250.
Sinon conseil tiré d'ouvrage de référence :
Diminuez la charge la plus faible qui figure dans les tables d'au moins 5 pour cent.
Développez vos charges en augmentant la charge de poudre de 0,03 gramme en 0,03 gramme jusqu'à atteindre le maximum indiqué; une seule cartouche
par charge suffit. Respectez toujours la longueur de cartouche que nous vous avons indiquée. Numérotez vos cartouches et,
une fois au stand, tirez-les dans l'ordre des numéros, dans l'ordre de la progression des charges de poudre.
Vous identifierez plusieurs paliers dans cette série : les vitesses ne progressent plus et/ou les impacts se rapprochent les uns des autres.
Relevez toutes les vitesses. Prenez toujours avec soin la même visée, notez sur une seconde cible l'emplacement des impacts en les numérotant.
Selon l'usage auquel vous destinez vos rechargements, choisissez le chargement correspondant au centre d'un de ces paliers.
Il peut arriver que la charge maximum qui figure dans la table soit trop importante pour votre arme. Vous devez utiliser un chronographe
électronique dans toute la mesure du possible. Il y a un rapport étroit entre la vitesse et la pression.
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Message par POLVOREDA Dim 25 Sep 2011 - 13:01

merci le gars
je teste et vous tiens informé

j ai tout compris sauf le sertissage avec le factory grimp ou je patoge

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Message par ndes43 Dim 25 Sep 2011 - 13:19

Fais attention, un mauvais réglage et ta cartouche est fichue ! Vas-y doucement.
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Message par POLVOREDA Lun 26 Sep 2011 - 20:59

Bon j ai fait quelques cartouches
je me demande si l outil lee qui enfonce la balle ne serti pas en meme temps???
Dans tous les cas le 3 eme outil factory crimp , je ne comprend pas comment l utiliser
Je l ai serré jusque a toucher le shell older et en suite je l ai serré de 1/2 tour de plus
mais je vois pas comment sertir plus ou moins
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Message par ndes43 Mar 27 Sep 2011 - 19:38

C'est l'opération qui me demande le plus temps de réglage avec l'outil sertisseur. 1 peu trop bas et l'étui se déforme, trop haut c'est inutile. On peut vérifier la qualité du sertissage grâce aux marques laissées sur le collet par l'outil. Pas la peine de trop forcer. Je sors d'1 scéance de tirs d'essais de nouvelles ogives et chargements, le bon groupement des tirs est le gage d'une bonne qualité de rechargement. Balles Oryx 300 WM 180 grains :
2,55 g de TU7000, sans sertissage, bon groupement à 100 m.
2,65 g de TU8000, sans sertissage, bon groupement à 200 m, mais c'est la limite de charge (bonne secousse et empreinte légére sur le culot).
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Message par POLVOREDA Mar 27 Sep 2011 - 19:46

2,55 g de tu 7000?????
Mais c est donné pour 4,55 g dans le malfatti

Tu es sur, moi j ai mis 4,45g de TUB 7000
Et l enfonceur d ogives, il sertit ou non d après toi??

Very Happy
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Message par GUYGUILLON Mar 27 Sep 2011 - 20:15

ndes43 Tu es en dessous des charges normales, fait attention avec les poudres lentes tu risque une surpression
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Message par ndes43 Mar 27 Sep 2011 - 22:26

Autant pour moi ! C'est 4,55 et 4,65 g. J'ai voulu faire vite et je me suis loupé.
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Message par GUYGUILLON Mar 27 Sep 2011 - 22:29

OK, je preferes Very Happy moi je mets dans les 70 grains
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Message par POLVOREDA Mar 27 Sep 2011 - 22:46

et l outil qui enfonce l ogives il sertit ou pas

Quelqu un sait ouin
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Message par GUYGUILLON Mar 27 Sep 2011 - 22:49

Normalement non, il faut acheter un autre outil
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Message par POLVOREDA Mar 27 Sep 2011 - 22:54

Merci ça me rassure
en fait la première ogive que j ai placé avait du jeux au niveau du sertissage j ai donc serti avec le crimp
les autres non on aurait dit qu elles s était sertie en enfoncent l ogive
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Message par GUYGUILLON Mar 27 Sep 2011 - 22:58

Si ce sont des balles blindées, elles doivent tenir sans sertissage si le recalibrage a etait bien fait
Si il y a une gorge de sertissage, il vaut mieux sertir
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Message par POLVOREDA Mar 27 Sep 2011 - 23:00

Merci GUYGUILLON
Je vais les tester

ontrinque
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Message par quadeur Lun 9 Jan 2017 - 19:33

GUYGUILLON a écrit:Si ce sont des balles blindées, elles doivent tenir sans sertissage si le recalibrage a etait bien fait
Si il y a une gorge de sertissage, il vaut mieux sertir

et bien moi je comprend pas mes ogives sans sertissage ne tienne pas, j'arrive a les enfoncer a la main dans l'étui.

mon jeu d'outil est en contact avec le shell holder !
je pense qu'il va falloir que j'investisse dans un sertisseur.

je débute avec le 300 mag, avec le 308 winch aucuns probleme

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Message par korrigan73 Lun 9 Jan 2017 - 19:45

quadeur a écrit:
GUYGUILLON a écrit:Si ce sont des balles blindées, elles doivent tenir sans sertissage si le recalibrage a etait bien fait
Si il y a une gorge de sertissage, il vaut mieux sertir

et bien moi je comprend pas mes ogives sans sertissage ne tienne pas, j'arrive a les enfoncer a la main dans l'étui.

mon jeu d'outil est en contact avec le shell holder !
je pense qu'il va falloir que j'investisse dans un sertisseur.

je débute avec le 300 mag, avec le 308 winch aucuns probleme
il n'est pas normal que tu aies une tension de collet aussi faible que ca.
controle si ton olive de recalibrage est la bonne...

un recalibrage integral, ou meme seulement du collet, permet d'avoir suffisamment de tension pour qu'il te soit impossible de pousser la balle dans l'etui avec seulement ta main...


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Message par quadeur Lun 9 Jan 2017 - 20:23

korrigan73 a écrit:
quadeur a écrit:
GUYGUILLON a écrit:Si ce sont des balles blindées, elles doivent tenir sans sertissage si le recalibrage a etait bien fait
Si il y a une gorge de sertissage, il vaut mieux sertir

et bien moi je comprend pas mes ogives sans sertissage ne tienne pas, j'arrive a les enfoncer a la main dans l'étui.

mon jeu d'outil est en contact avec le shell holder !
je pense qu'il va falloir que j'investisse dans un sertisseur.

je débute avec le 300 mag, avec le 308 winch aucuns probleme
il n'est pas normal que tu aies une tension de collet aussi faible que ca.
controle si ton olive de recalibrage est la bonne...

un recalibrage integral, ou meme seulement du collet, permet d'avoir suffisamment de tension pour qu'il te soit impossible de pousser la balle dans l'etui avec seulement ta main...



je pense pas avoir de problème de ce coté là car au recalibrage je sent bien que ça force même douille bien lubrifiée, en plus impossible d'enfoncer l'ogive a la main, c'est un coup enfoncé a un certain niveau que je peux l'enfoncer a la main .
et je peux pas l'enfoncer moins car là je respect plus la longueur de la cartouche.

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Message par GUYGUILLON Lun 9 Jan 2017 - 23:10

Cela te le fait il sur tout tes étuis ou seulement sur certains ? Sont ils de la même marque ?
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Message par Gilou Mar 10 Jan 2017 - 7:33

attention a vos recettes

bien précisez le calibre , et les composants ainsi que les unités de mesure
( valable aussi sur tous vos posts de rechargement )

merci
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Message par Maousse Mar 10 Jan 2017 - 9:04

quadeur : Je pense que tu ne recalibres pas jusqu'au collet. On peut avoir une photo de tes étuis recalibrés ? Et la référence de tes balles, certaines balles sont très éfilées (VLD) et ne permettent pas de respecter la LHT max théorique de la munition. Le 300 Winchester Magnum est une munition formidable, mais chiantes car son collet est très court.

Sinon, joli déterrage, félicitations mrgreen
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Message par quadeur Mar 10 Jan 2017 - 16:23

Maousse a écrit:quadeur : Je pense que tu ne recalibres pas jusqu'au collet. On peut avoir une photo de tes étuis recalibrés ? Et la référence de tes balles, certaines balles sont très éfilées (VLD) et ne permettent pas de respecter la LHT max théorique de la munition. Le 300 Winchester Magnum est une munition formidable, mais chiantes car son collet est très court.

Sinon, joli déterrage, félicitations mrgreen


oui effectivement je pense aussi que les ogives sont trop effilées ce sont celle que je prend pour le 308 winch" lapua scenar 167gr "

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Message par Maousse Jeu 12 Jan 2017 - 8:17

Boah, elle ne sont pas spécialement éfilées. Mets des photos de tes étuis et balles et munitions STP.
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Message par oldshot Jeu 12 Jan 2017 - 14:45

POLVOREDA a écrit:Bonjour,
Je me suis équipé pour faire du rechargement de cartouche 222 et 300 Wm
J ai bien étudié le malfatti mais j ai une question a vous poser

En effet sur le MALFATTI et sur les autres tables je ne trouve pas la poudre et le dosage correspondant a mes OGIVES

OGIVES HORNADY 30 CAL .308 ref3075 180 GR

Puis je l assimiler a une ogives de meme poid de marque speer comme sur le malfatti ou quelque un a t il un tableau avec cette ogives

Merci

Essaie ceci:

Balles Hornady # 3075
Douilles Hornady/ Frontier uniformisées @ 2.610"
amorces Winchester WLRM (large rifle magnum)
poudre Vihtavuori N-165
-charge minimum:56.6 grains @ 2500 F/ps
-charge maximale: 71.2 grains @ 2900 F/ps
Longueur hors tout de la cartouche montée avec cette balle: 3.305"

Si tu disposes d'un sertisseur Lee Factory Crimp Die je te conseille de sertir ta munitions qui, je suppose, est destinée à la chasse en battue. Autrement, vas-y délicatement d'un sertissage à la presse.

Nota:

Au cas où tu n'aurais pas sous la main les douilles Hornady, tu utiliseras des douilles Winchester, Federal ou Remington. Cependant, comme la contenance des diverses marques/ lots de douilles peut varier, tu te feras l'escalier suivant pour t'assurer de la sécurité de ton chargement:

cartouche 1 : 56.6 grains  @ 2500 F/ps
cartouche 2:  60.2 grains  @ 2600 F/ps
cartouche 3:  63.9 grains  @ 2700 F/ps
cartouche 4:  67.5 grains  @ 2800 F/ps
cartouche 5:  71.2 grains  @ 2900 F/ps(charge maximale: ne pas dépasser!!!)

Tu tires une balle après l'autre et tu observes l'état de tes douilles en étant attentif à tous signes de surpression éventuelle.

Ces préconisations sont extraites du manuel de rechargement Hornady, 8 eme édition, page 569
En sus de cette recette Hornady en fournit 15 autres avec diverses poudres du marché.
Considérant qu'il est désormais possible de se procurer diverses poudres étrangères en France, je suggère à tous de se procurer un ou plusieurs manuels de rechargement des marques de poudres ou de projectiles les plus connues.
L'excuse de la langue ne tient pas car l'interprétation des chargements listés dans les manuels est d'une grande simplicité.
Le manuel Hornady m'avait coûté $ 39.95 CAD et même s'il devait vous en coûter 50.-€ pour une édition récente de Speer, Nosler, Hornady, Barnes, DEVA (ou que sais-je...) dites-vous que c'est un bien petit montant pour assurer votre sécurité.

En tant que membre et modo de fora de tir il y a maintenant plus de 10 ans que je fournis deci-delà des recettes pour dépanner les uns et les autres.

Ce ne sont pas des recettes sorties de ma manche: elles sortent de livres spécialisés qui sont accessibles à chacun et qui devraient logiquement trouver place dans vos bibliothèques.

Bonne chance!
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Message par Maousse Ven 13 Jan 2017 - 8:07

Ahhh un défenseur de vihta Smile

Je me permets d'ajouter que les Hornady 3075 ont une gorge de sertissage. Un sertissage roulé (fait avec l'outil de siégeage le plus souvent) est, à mon avis, à préférer, avec ces balles.
En 300WM, pour ma part, c'est toujours sertissage, pour aider à la monté en pression. Cet étui a un collet vraiment court, mais il est si souple en rechargement Smile

Pour le moment, je tire des Sierra #2220 (180 grains) avec de la Vihta N160 et amorce CCI Large Rifle Magnum.
J'utilise des étuis trimmé à 66,4mm pour une LHT de 84,8mm, recalibrage pleine longueur adapté à ma chambre.
Je ne donne pas ma recette car le remplissage est un peu au dessus de 70%, c'est bas.
Tir à 40 et 100m (je sais, c'est trop court pour du 300WM), c'est juste pour du carton en visée ouverte.

Les prochains rechargement seront avec des 190 grains et N165. Je devrais mieux développer ma charge et avoir un meilleur remplissage.

Comme dit OldShot, fait un escalier pour surveiller la pression et définir les charges utilisables mini (marque de percussion pas trop creusée, collet peu/pas noirci) et max (amorce pas trop aplatie, pas de cratère sur l'amorce) pour ton arme.
Je rajouterai de faire ensuite un autre escalier avec 3-5 cartouche par marche de 0,2 grain pour voir le groupement et définir ta charge optimale.

Encore une fois, mets des photos pour qu'on puisse te dire ce qui va et ce qui ne va pas.
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