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Classement des armes à percussion

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Message par PFADTUFA06 Dim 16 Déc 2007 - 20:44







Le problème des rétro-conversions

12-12-2007, par IFAL

Les copies d’armes d’un modèle antérieur au 1 janvier 1870 à l’exclusion de celles permettant l’utilisation d’une cartouche avec étui métallique sont classées en 8° catégorie par arrêté http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=DEFC9501873A



Concernant les armes ayant les mêmes principes de fonctionnement mais différant légèrement soit à cause d’un dispositif les rendant plus sécurisé ou un système de visé plus précis, soit sous forme de "rétro-conversion", plusieurs solutions étaient possibles :
La bonne, c’est à dire les classer en 8° catégorie ou à la rigueur en 7° " armes de tir ", si possible en 7° - II " armes non déclarables " où devraient figurer également les armes " à air de plus de 10 joules " entres autres.
Celle de l’administration, le régime maximaliste, les soumettre à autorisation les rendant accessible ainsi qu’aux seuls tireurs licenciés FFTir environ 100 000 adultes de plus de 21 ans sur 40 millions de consommateurs potentiels dans un marché intérieur dont 99.75 % des clients possibles sont exclus !

Cette méthode apparemment aberrante permettra à la même administration de classer la totalité des armes de poing à percussion, peut être en plusieurs fois, les revolvers trop courts ou trop puissants, selon le fait divers qui aura servi de prétexte à la mesure, puis à l’incident suivant un peu plus selon la technique du saucisson rodé depuis près d’un siècle dans le monde et depuis la fin des années 30 en France. Il ne faut pas oublier que les pistolets de duel ont été classés en 4° catégorie par les premiers décrets d’application du décret loi de 1938 !

Pour déjouer cette dérive prévisible, l’IFAL propose que soit présenté lors de l’acquisition de n’importe quelle arme à feu, un document attestant que l’acquéreur n’a aucun antécédent pénal ou psychique lui interdisant l’accès aux armes et autres substances ou objets dont il pourrait faire un mauvais usage. Ce document pourrait être la carte européenne d’armes à feu (CEAF), prévue par la directive du 18 juin 1991.

Cette attestation remplacera avantageusement :
Un éventuel certificat médical dont la pertinence est contestée à la fois par les praticiens et les amateurs d’armes.
Les permis de chasse et autres licences sportives qui ne sont et ne doivent être en aucune façon un certificat de " bonne vie et bonnes mœurs ". Et le droit aux armes ne doit en aucun cas être réservé aux seuls chasseurs et tireurs.
Les différents modèles de récépissés d’autorisation et de détention.
Les renouvellements d’autorisation de détention qui pourront être effectuées tous les 5 ans, limite de validité de la CEAF, et non plus tous les 3 ans et par arme, ce qui surcharge inutilement les bureaux des armes des préfectures.

Les armes soumises à autorisation, et elles seules, feront l’objet d’un contrôle a priori de l’administration. Seules, les armes soumises à autorisation ou à déclaration seront obligatoirement inscrites, les autres en cas de circulation dans l’espace européen.




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http://www.armes-ufa.com/

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Message par charlemagne Lun 17 Déc 2007 - 10:29

Je ne vois pas en quoi cela améliorerai le système,pour moi,pour faire simple au niveau de la 8eme cat,quelques suggestions:
Trouver une date limite correrte(plus d'un siècle serait intérêssant et serait la même référence que pour les antiquitées)y classer toutes les armes conçues avant cette date(quelque soit la date de fabrication).
Laisser le libre accès aux armes originales(qui ne sont vu leur prix réservées aux collectionneurs-spéculateurs fortunés).
Laisser l'accès aux reproductions aux seuls tireurs pouvant présenter une licence FFTir.
Cela règlerai une foi pour toute le cirque des rétroconversions et autre "Ruger",mais malheureusement,même les organisations de defense des tireurs ne présentent que des propositions type "usine à gaz".
Ce serai pourtant simple de faire une réglementation des armes(à feu)à la portée de tous.
Et surtout ne voyez aucune agression personnelle dans ce post.ciao
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Message par Buck Lun 17 Déc 2007 - 11:54

Bonjour Charlemagne,

Trouver une date limite correrte(plus d'un siècle serait intérêssant et serait la même référence que pour les antiquitées)y classer toutes les armes conçues avant cette date.

(quelque soit la date de fabrication)

Le millésime 1900 par exemple dont on parle beaucoup, mais jamais nos réglementeurs n'accepteront la dernière partie de ta proposition ... imagine les pistolets Mauser 1896 ... rendus libres quelque soit la date de leur fabrication !

"Laisser l'accès aux reproductions aux seuls tireurs pouvant présenter une licence FFTir."

Cela représenterait une régression de droit et une spoliation pour des centaines de milliers de citoyens "lambda" qui pour l'instant..peuvent encore acquérir librement ces armes la plupart du temps pour la collection en vitrine mais parfois pour le tir de loisir à la campagne.
Le droit de tirer n'est pas exclusivement réservé aux seuls tireurs licenciés fft (sauf le cas des armes des cat 1 & 4) il y a aussi les chasseurs qui tirent en cat5 et même entre les périodes d'ouverture de la chasse pour régler leurs armes à tir fichant dans leurs propriétés ce n'est pas interdit donc c'est autorisé... (ce sont généralement des exploitants agricole ou des propriétaires terriens ou forestiers)
Mais le tir avec des armes de la cat 8 n'est pas non plus expressément interdit (pour l'instant) aux citoyens Français sans qu'ils soient obligés de prendre une licence fft ...

En fait seules les armes classées en cat 1 & 4 sont interdites d'usage en dehors des stands agréés fft.

Mais pour revenir au sujet concernant le classement des répliques d'armes de poings de la cat 8 je n'ai aucune illusion à ce sujet et je partage l'avis d'Hervé Senach pour dire qu'ils seront classés à terme... j'ajoute : si le régime politique que nous supportons depuis + de 60 ans perdure encore et encore ...

Sans espoir ciao

BJ.
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Message par charlemagne Lun 17 Déc 2007 - 14:13

Ou je me suis mal exprimé ou on ne me comprend pas,quand je parle d'accès aux licenciés c'est uniquement pour les répliques à cartouches,quand je vois qu'actuellement,un S&W russian est classé en 8eme,mais vendu à 6000€,alors que sa réplique vendue 1000€ est classée en 4eme,cela veut dire en clair que si on peut mettre 6000€,tout est parfait,par contre le manant qui ne peut déboursé que 1000€ doit être soumis au bon vouloir du dictateur local.
Maintenant,je dois dire aussi,contrairement au dire de certain,que je ne connais personne qui achète des répliques PN à percussion pour les laisser dans des vitrines,mais par contre beaucoup de tireurs qui les utilisent.
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Message par gégé Lun 17 Déc 2007 - 14:45

ce qui est marrant , c'est que ces repliques meme en rétroconversion , n'ont aucun succes au prés des voyous! , et donc leurs non commercialisation ne gene que les collectioneurs du genre western
on voit bien que c'est encore du pipeau!
jamais vu un ZYVAS avec un COLT SAA1873, ou un RUSSIAN, ou un RUGER OLD ARMY....
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Message par Buck Lun 17 Déc 2007 - 15:21

si on peut mettre 6000€,tout est parfait,par contre le manant qui ne peut déboursé que 1000€ doit être soumis au bon vouloir du dictateur local.

Pardi ! "ils" ne sont pas fous ils savent bien que très très peu peuvent mettre 6000€ dans le commerce pour faire pan pan ... alors ils jouent aux grands seigneurs démocrates jouant le jeu de la collection. Mais il faut aussi savoir que si l'arme est bien en Cat8 la munition reste en Cat4 ... sauf éventuellement "par tolérance" si elle est chargée à la PN...
en principe .. (je parle du .44 Russian)

Dans un registre un peu différent note l'exemple des armes longues semi auto avant 1995 qui étaient vendues à des prix inabordables en cat5 pour éviter que le plus grand nombre puissent en acquérir ... les armuriers ont joués ce jeu pour ménager la chèvre et le choux, mais n'était ce pas suite à des consignes gouvernementales ...

Cordialement

BJ.
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Message par Buck Lun 17 Déc 2007 - 15:26

jamais vu un ZYVAS avec un COLT SAA1873, ou un RUSSIAN, ou un RUGER OLD ARMY....

Les " single action" tu parles ça n'est pas efficace pour eux !
il leur faut du 9mm à grande capacité !!!ce sont des pro's Twisted Evil
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Message par gégé Lun 17 Déc 2007 - 16:40

GLOCK et AK!, quelquefois SCORPION! , ce sont les armes d du DEALER classique
alors les RUGER OLD ARMY..... Laughing
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Message par charlemagne Lun 17 Déc 2007 - 17:30

Encore pas tout à fait d'accord avec toi,Buck,le 44 russian est en vente en 8eme dans toutes les bonnes armurerie,chargé en PN bien sur,mais au prix colossal de 55€ les 25(une foi de plus le fric fait la différence).
Quand aux semi-autos 5eme cat d'avant 95,il étaient plus chers qu'aujourdhui,c'est vrai mais généralement ils etaient en vrai calibre chasse et de ce fait avaient un canon neuf(270W ou 7.08 pour les armes US,284 pour les 49/56,etc)Les calibres exotiques franco-français type 30.06CC et autres 30-284 n'existaient pas.
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Message par charlemagne Lun 17 Déc 2007 - 17:39

J'oubliais aussi de rappeler aux plus jeunes,que de 1967 à fin 1968 la date limite de la 8eme cat était 1995,ce qui avait mis sur le marché le Colt SAA 73 original mais aussi un très grand nombre de réplique et que malgré les troubles de l'époque(évènement de mai 68)aucunes de ces armes n'ont été mèlées de près ou de loin à aucun incident ou accident,pas plus que d'utilisation criminelle.
Ce qui prouve bien que l'argument de sécurité avancé par nos politiques ne tient pas.

Bonne soirée à tous.(ouf,ça soulage)
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Message par CZ75 Lun 17 Déc 2007 - 19:14

tout à fait d'accord avec la dernière remarque de CHARLEMAGNE

le bon vieux temps ou des tireurs ou amateurs ont pu acheter des colt SAA 73 made in italy - en vente libre - car antérieurs (le modèle original) à 1895;

hélas quelques temps après ces armes ont été rapidement reclassées en 4ème.

en mai 1968 les manifestants ne se sont pas servis d'arme à feu (ni à poudre noire - ni de chasse)
ce qui n'a pas empêché le reclassement de ces armes.

L'argument sécuritaire lié aux armes détenues "légalement" ne tient pas la route - on est bien d'accord et nos politiques le savent bien - mais ils font de la politique.
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Message par Buck Lun 17 Déc 2007 - 20:22

Absolument c'est un prétexte !!! Twisted Evil
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Message par Buck Lun 17 Déc 2007 - 20:26

charlemagne a écrit:Encore pas tout à fait d'accord avec toi,Buck,le 44 russian est en vente en 8eme dans toutes les bonnes armurerie,chargé en PN bien sur,mais au prix colossal de 55€ les 25(une foi de plus le fric fait la différence).
Quand aux semi-autos 5eme cat d'avant 95,il étaient plus chers qu'aujourdhui,c'est vrai mais généralement ils etaient en vrai calibre chasse et de ce fait avaient un canon neuf(270W ou 7.08 pour les armes US,284 pour les 49/56,etc)Les calibres exotiques franco-français type 30.06CC et autres 30-284 n'existaient pas.

le 44 russian est en vente en 8eme dans toutes les bonnes armurerie,chargé en PN bien sur

Je n'ai pas dit le contraire Charlemagne nous sommes d'accord ne te bile pas.

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Message par Buck Lun 17 Déc 2007 - 20:35

Charlemagne à écrit


J'oubliais aussi de rappeler aux plus jeunes,que de 1967 à fin 1968 la date limite de la 8eme cat était 1995

Oui c'était très très très libéral mais ça n'a pas duré, la période où les MP40 les MG 42 les Thompson mais aussi les Famas les MP5 etc.. étaient en vente libre Ach ... c'était la belle époque Very Happy Very Happy Very Happy

Ou alors n'était ce pas pour la Suisse ? je ne suis plus certain ... affraid

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