Question sur les armes à PN...

Salut à Tous,
Je me poses une question simple voir bête.
Ne trouvant pas de réponses concluantes voir même contradictoires je vous les poses ici. Je penses que je suis au bon endroit.
A mon stand de tir je n'ai jamais vu de tireur avec une arme PN.Sinon je me serais renseigné au près de lui.
Je précise que ça fait bientôt 12 ans que je fais du tir et jamais tester la PN.
Comme j'aime ne pas rester "con" je viens apprendre au près de vous!

J'ai trouvé sur youtube une vidéo d'un gars qui charge un revolver PN.

Donc si j'ai juste,
1/On met la poudre noire (on peut en trouver des doses toute prête si j'ai bien compris).
2/la semoule
3/L'ogive en plomb
4/La sorte de graisse
5/L'amorce

Et c'est bon on tire!

Ok ok je trouve ça incroyablement long et contraignant.
Alors à l'époque ils charger à quel moment leurs armes? Car dans l'étui sa rester charger combien de temps?

Ils pouvait se balader avec une arme chargée plusieurs jours?

Pour les tireurs de maintenant on s'en moques c'est sûr on charge au stand de tir et on tire dans les minutes qui suivent mais à l'époque, je vois mal les gars charger leurs armes alors qu'une fusillade avait déjà éclater.

Je vais essayer de te répondre...

Je ne connais pas beaucoup de tireurs qui "complètent" la charge avec
de la semoule.En fait celle ci sert à ce que le boulet soit au ras de la
chambre du barillet.Perso en révolver je tire "charge de guerre",c'est à
dire jusqu'à 1,4 1,5g de pn.Donc pas de place pour la semoule...
La graisse sert à étanchéfier chaque chambre pour éviter les départs
en série... Perso,le boulet étant rentré en force,et retenant parfaitemment la poudre,le n'utilise pas.(plus).

La partie la plus "délicate" de ta question... Sachant que la pn est
très corrosive,Il est fortement déconseillé de laissé une arme chargée
Donc,comment faisaient ils avant... D'après ce que j'ai pu lire et "entendre" sur les fofos spécialisés,les armes n'étaient approvisionnées que si la situation devenait délicate.Si par chance
elle n'étaient pas utilisées,le soir venu il fallait "décharger".Comme
en période d'abondance on ne compte pas trop,les armes chargées
servaient à l'entrainement des soldats.Ce n'est que bien plus tard
(sécession) que les fonds manquants,chaque arme de dotation fut
livrée avec son kit de nettoyage et d'un tire-balle.(outil permettant de
retirer le boulet de la chambre).Le boulet retiré il ne restait plus qu'à
récupérer la poudre et nettoyer l'arme.Hors de question de garder
une arme chargée plusieurs jours.
En période de conflit,les armes de poing étaient souvent dotées de
plusieurs barillets (3),il est plus rapide de changer un barillet que de
recharger.Quoi que car avec une grande habitude cela se fait en moins d'une minutes.C'est clair qu'avec le stress cela devait être
plus long... La troupe seulement dotée de carabine avait à la limite
moins de contrainte (1 coup).
Pour revenir au chargement,imagines tu en pleine bataille un gars
s'emmerder avec la semoule,la graisse... C'était "ras la gueule" et
boum.
Coté "rendement",les adversaires étant pareillement équipés,les
temps de rechargement étaient donc équitables.

Salut , tu es d'où dans le 89

petite précision, la PN en elle même n'est pas corrosive.

Ses résidus eux, après avoir brulé sont très corrosifs, et si la PN est humidifiée elle devient corrosive (ca crée des acides sulfriques, ,carboniques, et nitriques). Et elle s'humidifie assez vite à cause de charbon très absorbeur d'humidité ambiante. mais ça, c'est de la théorie.

Les cartouches chargées à la poudre noir sont en théorie hermetiques: elles peuvent être conservée indéfiniment sans risque de corrosion si elles sont gardées au sec.

Les armes chargées à la poudre noir sont un poil moins étanches: du coté du boulet, en général, l'étanchéité est parfaite, mais le bas blesse du côté de l'amorce: même en la serrant bien, elle ne sera jamais parfaitement étanche et peut "potentiellement laisser passer de l'humidité"... Ce qui peut être résolu avec un peu de parafine...

Sinon, en pratique, j'ai déjà laissé des revolver PN chargés pendant des périodes (quelques mois) assez longues sans prendre de précaution particulière quant à leur étanchéité, et je vis à 3km de la mer, dans un milieu pour le moins humide: jamais eu le moindre soucis de corrosion, jamais eu le moindre soucis au départ du coup.

Alexandre89 a écrit:
Ok ok je trouve ça incroyablement long et contraignant.
Alors à l'époque ils charger à quel moment leurs armes? Car dans l'étui sa rester charger combien de temps?
Ils pouvait se balader avec une arme chargée plusieurs jours?

ne pas oublier aussi que le coté hollywoodien a contribué à fausser et embellir pas mal la chose
en fait , des beaux cowboy toujours prêts a tirer , il n'y en avait pas tant que ça !
et les attaques de diligence ou les six coups en crachent 50 non stop , c'est pas vraiment la réalité...........
mais comme le dit si justement Aldo , tout le monde était équipé pareil .............. sauf ceux qui n'avaient que des arcs

Il est intéressant d'avoir plusieurs avis.Alexandre dans la dernière partie
de sa question demande comment cela se passait "à l'époque"...

Là au moins cela prouve que l'on peut laisser une arme en PN chargée sans aucun problème.

Perso,je fais pas.
Chacun fait comme il veut.Il faudra m'expliquer l'avantage de laisser une
arme chargée,sauf la contrainte du déchargement.

Tu devrais trouver pas mal d'info là il y a de nombreux liens sur des livres d"époque sur le tir à la poudre noire
http://blackpowderonly.forumactif.org/t1343-des-livres-d-epoque-sur-le-tir-a-la-poudre-noire

Super,avec tout ça il devrait s'instruire

Aldo a écrit:Super,avec tout ça il devrait s'instruire

?

Alexandre89 a de la lecture pour passer l'hiver tranquille

Je rajouterais qu'il existait des cartouches-papier "prêtes à l'emploi" en dotation dans l'armée ...



Il existe des kits pour les faire soi-même :

http://www.hc-collection.com/PBSCCatalog.asp?ActionID=67174912&PBCATID=678382&PBCATName=Cartouches%20papier%20combustible%20calibres%20.36''%20et%20.44''%20revolver%20poudre%20noire

Perso je n'utilise pas d'ogives, mais les bonnes vieilles balles rondes ...

je fabrique les miennes avec du papier à cigarettes.
il y a de nombreux tutos sur le net à ce sujet.

c est ce qu il ya de plus rapide pour tirer au stand.
pour être un peu précis, la base, c est généralement 0.75 grammes de PN pour les 36 et 1g pour les 44, et ensuite, faire des tests pour trouver le meilleur dosage pour son arme.

graisser la chambre par dessus la balle permet surtout de faciliter le nettoyage en ramollissant les résidus, car autrement ça a vite fait de coller au canon, alors qu en 2 coups d écouvillon, il est miroir si l on graisse (vaseline en gel pour l hiver , et graisse à base d huile d olive et de cire d abeille l été. la vaseline gel est très bien pour graisser l axe de barillet et la mécanique, en tout temps)

En ce qui concerne la poudre noire et l'humidité, il ne faut pas oublier Trafalgar, Aboukir et autres batailles navales du 18éme siècle.

Un vaisseau de ligne de l'époque de 80 canons brûlait près de 200 kg de poudre à chaque bordée pour propulser pour 600 kg de ferraille en boulets à 450 m/s (c'est déjà plus sérieux que les 1,50 g de poudre par chambre de nos cow-boys ).

Comme quoi les anciens s’accommodaient bien de la poudre noire en milieu humide !

Comparer une pièce d'artillerie et une arme de poing...

Ce n'est pas une question de sérieux et ça n'a rien à voir avec l'
hygrométrie ambiante.A cette époque la poudre était conservée
en tonnelets de bois,bois qui assurait l'absorption justement de
l'éventuelle humidité.Bois étant "neutre" en cas de choc et parfaitement
opaque à la lumière.

SUPER MERCI POUR VOS REPONSES !!! Je n'en espérer pas tant

Je suis de Sens (89100) je ne vais pas aux stand de tir de Sens.
Et pour info : Demain à la salle poly de ma ville ce tien une bourse aux armes anciennes! J'y serais comme chaque année.

Dernière petite question où achetez vous votre graisse?

Je demande ça car les prix vont du simple au triple!

Et là j'ai de quoi "m'instuire" avec vos liens Mais c'est exactement ça que je chercher.

C'est bien les armes "modernes" mais je trouve tout aussi intéressant les armes dîtes anciennes

La semoule et la graisse ça sert à rien,du folklore.
Fais toi plaisir avec une arme qui "bouge" bien,et
avec les sous économisés t'achète des boulets...

Ok pas de soucis!

Je vais voir ça! Par contre choses un peu bêtes j'ai vu chez mon armurier un PN mais en 4ème cat Bref je vais pas me prendre la tête et chercher ailleur!

Moi, je graisse. J'utilise de la graisse de roulement basique, achetée en cartouche plastique au bricomachin.
Sans graisse, j'ai eu une fois des départs multiples.
Sans graisse, en six coups, le canon est bien chaud. Avec la graisse, je peux faire des séries de 30 sans soucis d'échaufffement, après j'en ai marre.
La graisse facilite le nettoyage en empêchant les résidus de poudre de coller au métal.
Je charge costaud et je complète la chambre du barillet avec la graisse à l'aide d'une seringue en plastique.

la vaseline en gel se trouve au rayon hygiène des grandes surfaces, mais les graisses à roulement sont très bien aussi.

pour la semoule, cela permet de compléter le barillet de façon à ce que la balle ne soit pas trop enfoncée, en fonction de la quantité de poudre que tu emploie.
raz la gueule de poudre, ça ne sert à rien si tu veux de la précision, et ça coûte...
pleine bourre pour le fun et faire de la fumée c est sympa, mais ne pas s attendre à toujours toucher la cible dans ce cas là.

Alexandre89 a écrit:SUPER MERCI POUR VOS REPONSES !!! Je n'en espérer pas tant

Je suis de Sens (89100) je ne vais pas aux stand de tir de Sens.
Et pour info : Demain à la salle poly de ma ville ce tien une bourse aux armes anciennes! J'y serais comme chaque année.

Dernière petite question où achetez vous votre graisse?

tu vas ds quel club ?
Si tu veux j'ai des amis tireurs pn à sens alors si tu veux voir ou essayer ?