pourquoi le Rafale fait Choux Blanc ?

Dobermann a écrit:Cet avion est le meilleur et c'est une aberration sans nom que les autres pays du monde ne l'achète pas !

Et c'est un Suisse qui le dit, gage de fiabilité

Sinon je suis d'accord avec ceux qui mettent l'échec de la commercialisation sur le dos de la politique, quand on reçois avec un grand sourire à paris un dictateur c'est pas qu'on est content de le voir et qu'on veut des nouvelles des enfants, c'est que derrière il y a un beau gros marché qui va être signé et qu'en prime l'acompte sera en liquide dans une jolies petite valise.
C'est la même chose pour les marchés militaires et les marchés civiles, à notre échelle tu fais tes courses là où tu es bien reçu, le commerçant qui te prend pour un con, tu ne retournes pas le voir.
Le commerçant que tu apprécies, même si il est un peu plus cher que les autres tu achètes chez lui.

Pour les valises regarde l'affaire des frégates, et y a pas que cela, je suis dans le bâtiment alors..........!

je me demande encore pourquoi on continue de passer autant de fric dans la défense , a produire du matériel la plupart du temps dépassé comparé a d'autres armées , 2eme budget après le remboursement de la dette je crois , tout ca pour pas grand chose finalement . si tout ce fric irait au bon endroit y'aurait plus de boulot et moins de galère

scharfschützen a écrit:je me demande encore pourquoi on continue de passer autant de fric dans la défense , a produire du matériel la plupart du temps dépassé comparé a d'autres armées

: Ah oui lesquelles? tu vas me dire les USA pas le meme budget que nous. Le matos dépassés lesquels?

scharfschützen a écrit:2eme budget après le remboursement de la dette je crois , tout ca pour pas grand chose finalement . si tout ce fric irait au bon endroit y'aurait plus de boulot et moins de galère

C’est vrai qu’on vit dans un monde de bisounours et que la defense ne sert a rien ( tu en parleras aux ressortissants français à l’étranger)
Encore un qui a jamais bougé son cul de sa ville natale et qui se permet de dire des conneries , perso ça me gonfle

Allons allons , inutile de s'emporter, chacun peut penser differemment et même dire des conneries... Suffit de répondre en argumentant! je trouve dommage de s'enerver parce ton argumentaire est bon, mais du coup, pas assez approfondi, ton agassement le rend moins audible alors que je sure que tu peux convaincre, moi le premier!

j'en ai profité pour remettre en forme ton message pour dicerner les citations/réponses

Marcaurel

l'armée, c'est un peu comme une arme qu'on a chez soi pour se defendre...

on espere qu'elle ne servira jamais, mais elle une double utilité:

quand elle ne sert pas, elle est dissuasive

quand elle sert, elle peut souvent sauver la vie!

mais pour que ce dernier interet fonctionne, il faut apprendre à s'en servir et continuer à la maitriser, par l'entrainement, l'entretien et l'achat de munitions.

Evidemment, c'est un peu simpliste, et il y a des aspect macroscopiques de l'armée qui exige, en plus, qu'elle soit remise à niveau régulièrement pour faire face efficacement aux potentielles menaces...

Enfin, l'arme nucleaire, par exemple,n'a d'interet que dans la première utilité, dans sa non-utilisation, dans cas contraire, c'est la marque d'un echec...

Quoiqu'il en soit, pour moi l'Etat , et son rôle régalien, seul à être légitime pur moi, doit disposer d'une armée forte, bien avant le systeme de protection social par exemple...
Le fait est que les quelques décennies de "prospérité" et d'ignorance de ce qu'est la guerre dans son propre territoire pousse les gens (mais les gens bien, et m^me certains amateur d'arme) à penser comme ça, que l'armée, et les dépenses associées à sa mise à niveau, ne sert à rien...
c'est pour ça que je comprend les gens qui me disent ça, je leur en veut pas, je passe pour réac de toute façon! Mais un réac avec qui on peut discuter...

(je m'entraine à argumenter pour la futur votation de l'initiative du Gssa en Suisse)

pas la peine de s'énerver chacun ses opinions

quand on décide de vivre dans un continent plutot dangereux comme l'afrique par exemple , on connait les risques que l'on encourt non ? personne n'oblige les personnes a aller vivre là bas sauf pour des raison de boulot et chacun est libre de dire OUI ou NON , on fait tout un foin pour un journaliste retenu en otage , on débourse des sommes pour les faire libérer mais le pauvre con qui refait une charpente , se pète la nuque et fini sur un fauteuil roulant connement les gens s'en foutent et c'est ca le problème .



la chose qu'il faut se dire c'est que personne ne (exceptées quelques personnes malveillantes ou nostalgiques) souhaitent la guerre , surtout en france .

le fait d'etre un pays neutre comme la suisse n'est peut etre pas une mauvaise chose non ?

Tu passes d'un problème à un autre...

Avoir une opinion sur tout n'exclue pas qu'elle soit valide ou erronée.

En revanche quand on dit quelque chose qui est quand même grave (matos dépassé, etc... et tout le blabla) il faut pouvoir imager avec des exemples concrets et des sources fiables. C'est le B-A BA d'une argumentation.
Si l'on ne respecte pas cela, ce n'est ni plus ni moins qu'une tirade bonne à recycler dans la poubelle bleue.

merci marcaurel
je vais argumenter un peu:
materiels dépassés: qui a un porte avions a catapultes?
qui a un char qui peut tirer en roulant?
qui a un avion multi missions de jour comme de nuit?
qui a une force oceanique strategique?
qui a des BPC, tigres, nh 90, FREMM, Horizon des forces speciales mondialement reconnues et la liste n’est pas exhaustive
Quant a l’utilité d’une armée, je ne connais pas de pays sans , meme nos amis suisses, les champions du monde de la neutralité en ont une.
Sur ce je suis ouvert a toutes remarques
Bien cordialement

l argent que l état dépense dans l armée et les programmes d armement c est de l argent public qui a des retombées sur l ensemble de la nation
de plus les crédit militaires servent à développer une industrie de pointe
la France serait elle leader dans le nucléaire sans le programme militaire iden pour le spatial la mise au point des missiles militaires a servit d expérience pour la fusée Ariane Airbus existerait il sans les programmes d avions militaires?

quand la défunte MAS employait 10.000 salariés c était aussi de l argent public redistribué a des Français

le Défense c est comme une assurance voiture ou maison ont espère que cela ne serve jamais mais le jour ou ...

je préfère des crédits militaires aux Plans banlieues ça c est vraiment de l argent perdue

"si tu veux la paix prépare la guerre" Parabelum

scharfschützen sera manifestement minorité dans ses idées ici,continuons à rester correct...

scharfschützen , typiquement, tu confond pays neutre et pacifiste, un pays neutre doit absolument maintenir une armée, celle de la suisse étant justement beaucoup plus adapté à un invasion (scenario pourtant moins probable que d'autres mais pas impossible). La neutralité d'une nation (ou confédération dans le cas évoqué) depend en grande partie de l'independance et de l'autonomie de sa defense...

Le pays pacifiste lui, effectivement resuira ses budget de defense, mais sera soit vulnerable au moindre conflit, au moindre pression ême, soit obligé de délégué sa défense à un tiers et donc de perdre son independance...

le problème de notre matériel c est que c est les politiques Manges Merde qui pousse trop a l économie a des "choix"
en plus ces traites ont mis a terre l industrie d armement francaise ça c est un CRIME

surement parce que ce n'est pas leur objectif n°1 en ce moment

pour éviter tout dérapages je préfère ne pas répondre au dernier message de scharfschützen, certains sujets me tiennent trop a coeur pour que je sois réellement objectif.
santé a tous

Je pense qu'il est important qu'un pays ai une autonomie pour une grosse partie de son armement et ça l'EU et la Suisse semble l'oublier ... En effet, en cas de guerre les alliances se font et se défont .... Compter sur un pays "ami" pour nous fournir armes et munitions n'est pas la meilleure idée ou alors on aime prendre des risques et se sentir tenu par les couilles ! Donc avoir un bon système d'armes et de munitions françaises et assez logique... Et de plus ça fait marcher l'économie du pays ! Après faut aussi être exigent et pas se laisser aller à faire n'importe quoi pour des raison politiques et de dessous de table

scharfschützen a écrit:surement parce que ce n'est pas leur objectif n°1 en ce moment

une armée n'est pas un objectif en soi, c'est un besoin ... permanent de surcroît!

Marcaurel a écrit:

scharfschützen a écrit:surement parce que ce n'est pas leur objectif n°1 en ce moment

une armée n'est pas un objectif en soi, c'est un besoin ... permanent de surcroît!

Laissez tomber bande d'ignorants, apparemment vous êtes trop bêtes pour comprendre l'unique vérité.

A bon entendeur.

la baguette est encore Française , mais plus les munitions de petits calibres....ben oui , et puis moi je m'en fiche car il parait que "sans doute"..??..intox.?...(vont èt'contents nos p'tits gars des cités) au 14 Juillet 2012 , au défilé et bien il y aura aussi l'armée Algérienne pour leur 50ans d'indépendance , et fêter leur victoire.... j'espère que nos "loulou" ne siffleront pas trop fort à leur passage ... ...Cordialement . Pierrot capt ..

Vu les menaces que représentent l'Iran et (un peu moins) la Turquie actuellement, c'est pas le moment le plus opportun pour revoir le budget de l'armée à la baisse.

Nous sommes un pays fort et il est important de garder une armée forte.

c'est clair et pourtant y a plus de fric en france, si y a conflit avec l'iran qui ont les chinois et les russes derriere ça va etre chaud pour nous.

les russes vendent du materiel, ils feront pas la guerre pour des musulmans

pour des musulmans non...pour du pétrole on en sait rien

ben faut voir car le essais de tir il y a qqe jours au detroit et menace sur un porte avion us, je suis pas sur que cela ne soit pas du matos russe ou de base

Dassault remporte l'appel d'offres pour vendre 126 avions Rafale à l'Inde

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/01/31/dassault-parvient-enfin-a-exporter-ses-rafale_1636901_3234.html

pourquoi il en vendent pas aussi au pakistan ??

pour les médisants et empécheur de tourner en rond ........ 126 exemplaires vendus aux indes ..............

une bonne chose de (quasi) faite

Ben oui ... et aux Suisses, Dassaut a fait une méga contre-offre ... alors c'est clair qu'en bradant le Rafale, il devient intéressant ! Une énorme diminution du prix, un accès à toutes vos bases illimités, un accès à vos place de tir, accès à vos simulateurs, à vos satellites militaires .... ça commence à être sympa

http://www.lematin.ch/suisse/standard/La-contreoffre-de-Dassault-des-avions-a-prix-casses/story/18018976

Dobermann a écrit:Ben oui ... et aux Suisses, Dassaut a fait une méga contre-offre ... alors c'est clair qu'en bradant le Rafale, il devient intéressant ! Une énorme diminution du prix, un accès à toutes vos bases illimités, un accès à vos place de tir, accès à vos simulateurs, à vos satellites militaires .... ça commence à être sympa

http://www.lematin.ch/suisse/standard/La-contreoffre-de-Dassault-des-avions-a-prix-casses/story/18018976

Ouais mais non, finalement j'ai changé d'avis depuis que j'en ai vendu aux indiens, mais c'est gentil d'être passé


Tout ça pour une minuscule commande de 18 unités, non mais

Non, plus serieusement, je serais trés heureux (encore plus en tant que bi-national) que la Suisse adopte des appareils français et profite de la logistique française...

A quand un largage de tablettes de chocolat sur l'auvergne?

Et hop ... l'action Dassault + 20 %

? Que sur l'auvergne et la correze alors, mais bon c'est bon pour nous même si le prix est un peu casse cela va faire du bien a notre economie. et vive la suisse.

Rob1 , j'ai fusionné ton sujet nouvellement créé avec celui dejà existant sur le rafale