Carabine tld 308

Billyjoe a écrit:

bif a écrit:La balle qui décrirait un mouvement orbitale autour de son axe de trajectoire et qui se recentrerait toute seule c'est juste contraire aux lois de la physique. La trajectoire "tir bouchon" ne peut que s'amplifier si elle existe.

Donc la stabilisation de l'ogive n'existe pas ?
On peut en douter car sur le plan physique justement, dans le vide il n'y aurait pas de mouvement orbital, mais dans l’atmosphère avec les contraintes que rencontre l'ogive, cela me parait logique.
Evidemment un dessin comme celui ci-dessous accentue un mouvement pour une meilleure lisibilité:

bif a écrit:
Il y a des dizaines de vidéos sur yt en slow motion de balles expulsées de leur canon, du 22lr jusqu'au 130mm d'artillerie, les ogives ne décrivent jamais de tels mouvements, je ne sais pas d'où vient cette idée de trajectoire en tir bouchon mais de mon point de vu c'est erroné. Cela dit je n'ai pas la science infuse et je suis prêt à changer ma position si je vois ou lis autre chose que du radio stand sur le comportement d'une balle.

J'ai donné des sites qui semblent sérieux aux yeux des amateurs et qui n'ont rien à voir avec radio-stand. Comme:
http://www.nennstiel-ruprecht.de/bullfly/fig17.htm
Dans les films en slow motion, je n'ai jamais vu une ogive sur une distance autre que quelques dizaines de cm... Il serait intéressant de la voir sur quelques dizaines de mètres.
Non?

Dans le lien que tu donnes (http://www.nennstiel-ruprecht.de/bullfly/fig17.htm)  c'est bien écrit dans la légende du graphique "la courbe en spirale indique le mouvement spatial de la pointe de la balle". C'est bien entendu pas la balle qui a cette trajectoire.

Si l'ogive reste sur sa trajectoire et que c'est sa pointe qui orbite autour de l'axe de sa trajectoire, ça n'explique pas le mauvais groupement. On devrait juste observer des trous non circulaires. De ce que j'ai compris les trous sont circulaires, ce sont les impactes qui sont éloignés les uns des autres. Si les impactes sont éloignés c'est que l'ogive quitte sa trajectoire. Si elle quitte sa trajectoire elle ne peut pas y revenir.
Il y a un problème dans la définition du phénomène que vous pensez responsable du mauvais groupement.

L'ogive ne quitte pas sa trajectoire, elle suit SA trajectoire, qui n'est pas exactement celle voulue par le tireur, ce n'est pas une ogive à tête chercheuse qui va rechercher le point d'impact qu'on lui a désigné.

bif a écrit:La phase de nutation c'est l'ogive qui vacille sur elle même sans pour autant dériver de sa trajectoire.
Un mauvais groupement c'est un écart de la trajectoire, sans possibilité physique d'y retourner.
La nutation aurait pour conséquence de faire des trous non circulaires. Pas d'écarter les impactes...

+1

Depuis le début c'est évident que SI le phénomène existe vraiment son explication ne se trouve pas dans la balistique.

Bonsoir j’ai bien ce post ça discute dur et on apprend des choses interessantes
C’est vrai que pour le TLD le matériel est important,pourtant j’ai fait une tentative intéressante , avec ma carabine de chasse une xbolt en 30-06 et une lunette Bushnell 10x40 je me suis essayé à 800 m sur un vieux bidon de 50 l , après un cailloutage en règle j’a réussi à toucher le bidon 5fois sur 7 balles j’ai tiré avec des partizan de 150 grains que j’achéte en vrac
Je vous l’accorde le groupement n’etait pas un tir de bench.....
Avec du bon matériel j’aurais sûrement fait beaucoup mieux , J’avais déjà essayé à 600 m mais franchement j’ai été agréablement surpris à 800 m avec cette petite carabine prochain coup je m’ataque au 1000 m mais ça c’e Une autre histoire

phil159 a écrit:Bonsoir j’ai bien ce post ça discute dur et on apprend des choses interessantes
C’est vrai que pour le TLD le matériel est important,pourtant j’ai fait une tentative intéressante , avec ma carabine de chasse une xbolt en 30-06 et une lunette Bushnell 10x40 je me suis essayé à 800 m sur un vieux bidon de 50 l , après un cailloutage en règle j’a réussi à toucher le bidon 5fois sur 7 balles j’ai tiré avec des partizan de 150 grains que j’achéte en vrac
Je vous l’accorde le groupement n’etait pas un tir de bench.....
Avec du bon matériel j’aurais sûrement fait beaucoup mieux , J’avais déjà essayé à 600 m mais franchement j’ai été agréablement surpris à 800 m avec cette petite carabine prochain coup je m’ataque au 1000 m mais ça c’e Une autre histoire

Marrant t'as fait ce que faisaient les snipers us au Vietnam... (Caillouter ... À la traçante)
Ton mathos est équivalent ...une 30-06 de chasse et une X10 moyenne gamme

OK, vous n'y croyez pas parce que ça ne se voit pas sur les vidéo en ralenti des projectiles en sortie de canon.
Un peu de chiffres pour se donner un ordre de grandeur.

1 MOA = 15mm à 50m, soit une dispersion de 7.5mm autour du point d'impact théorique.
Pour caricaturer, on va dire qu'on veut voir en vidéo un écart de 20mm du point d'impact théorique, sur le parcours de 50m

Les vidéo montrent, allez, soyons généreux, le premier mètre de la trajectoire. Si on fait juste une règle de trois, on cherche à voir en vidéo un mouvement de 20mm/50=0.4mm

Vous pensez vraiment voir à l'oeil nu sur 1m de trajectoire un déviation de 0.4mm ? (écart de l'ordre de 3 MOA)

adrien1980 a écrit:

niko48 a écrit:J'ai rien contre la mercedes ni la Logan perso j'ai un truc entre les 2 histoire d'avoir un peut de confort et un truc fiable... apres oui chacun son portefeuille.... mais l'étalage de truc super chere dont on utilise meme pas le quand je trouve ça con

Le principal c'est de se faire plaisir! Et comme on dit Qui peut le plus peut le moins! Ça ne me dérange pas de voir un mec tirer à l'hecate 2 (12,7) à 200metres, si il se fait plaisir c'est le principal!

Moi ce qui m'énerve c'est le mec qui le traite de crâneur, d'étaler ton pognon... Ça c'est typiquement français

dimanche je suis allez essayé la maclaren P1 d'un copain et j'ai juste admiré son objet, pas un seul instant j'ai pensé qu'à 130 sur l'autoroute il allait utiliser même pas 1/4 de la puissance... Et même pas j'ai pensé que c'était de l'étalage...

Mais comme toi d'autre vont le traiter de frimeur, de crâneur et de gros con... C'est juste pitoyable après on se demande pkoi les grosses fortune dégage a l'étranger...

Et encore les insultes ça va ça reste gentil, dans mon ancien club un gros jaloux est allez répandre que je vendais de la drogue... Ah oui parce que pour se payer toute les armes qu'il a, se n'est pas possible autrement

comme disait charles pasqua , " je prefere passer pour un voyou que pour un con "

Morag a écrit:Bon avec Adrien, Korrigan et Billyjoe on s'est donné rendez-vous au stand et voici le résultat

ca c est enorme !! C est quand meme mieux que les tableaux que tu as l habitude de sortir !

Heureux de ton retour Jo !!!

Il y a du déterrage ici 

antonetti06 a écrit:
 ca c est enorme !! C est quand meme mieux que les tableaux que tu as l habitude de sortir !

Je me lance dans le DIY

Nicko28 a écrit:

korrigan73 a écrit:

Nicko28 a écrit:Adrien, si je dis pas de bêtise, c'est un peu comme avec le 6,5 creedmor ?  (à courte distance les groupements sont bons, équivalent au 308, et il faut une certaine distance pour qu'il exprime vraiment tout son potentiel .. )

non, ca n'a rien a voir.
le 6.5 ou le 308win sont des calibres qui se stabilisent facilement. la différence c'est que le 6.5 est fait pour la longue distance grace a ses balles ayant un coeff aérodynamique bien meilleur que le 308win.

le problème vient avec les calibres magnum, qui eux sont plus difficiles a stabiliser

des phénomènes comme la précession, et la nutation sont inconnus du grand public mais influent sur des calibres plus important.

en de rares cas tu peux avoir des armes plus precises a 200m qu'a 100m.

Ah ok, oui effectivement la balle de 6,5 est plus performante de part son coeff aéro

c'est à dire le temps de vol de la balle sans grandes contraintes de l'air, etc... ???

j'aime bien ce sujet...
décembre.
Ce 26 mai...

j'y reviens de ma petite expérience à 200m avec ma savage axis plastique et de mes lunettes chinoise pour taquiner Adrien et korrigans au passage.
j'espère qu'ils s'amuseront à relire cet échange. lol

ma axis va bien. Je touche le visuel à 200m . Et les lunettes n'ont pas volé en éclat. lol

comme quoi à 200m et moins pour 600 balles de carabine plastique et une lunette chinoise on peut se faire plaisir !
Bon dimanche ! lol

navarre74 a écrit:j'aime bien ce sujet...
décembre.
Ce 26 mai...

j'y reviens de ma petite expérience à 200m avec ma savage axis plastique et de mes lunettes chinoise pour taquiner Adrien et korrigans au passage.
j'espère qu'ils s'amuseront à relire cet échange.  lol

ma axis va bien. Je touche le visuel à 200m . Et les lunettes n'ont pas volé en éclat.  lol

comme quoi à 200m et moins pour 600 balles de carabine plastique et une lunette chinoise on peut se faire plaisir !
Bon dimanche ! lol

Le principal c'est que ça te va le reste après...

navarre74 a écrit:j'aime bien ce sujet...
décembre.
Ce 26 mai...

j'y reviens de ma petite expérience à 200m avec ma savage axis plastique et de mes lunettes chinoise pour taquiner Adrien et korrigans au passage.
j'espère qu'ils s'amuseront à relire cet échange.  lol

ma axis va bien. Je touche le visuel à 200m . Et les lunettes n'ont pas volé en éclat.  lol

comme quoi à 200m et moins pour 600 balles de carabine plastique et une lunette chinoise on peut se faire plaisir !
Bon dimanche ! lol

ton probleme c'est que tu racontes n'importe quoi.

on parle TLD, tu parles tir courte distance.

on te parle d'engager tout types de cibles entre 100 et 1000 metres, tu parles de toucher de la paperasse au bout de ton stand courte distance, toujours de la meme facon.

j'ai juste l'impression que tu es un peu limité en realité.

korrigan73 a écrit:

navarre74 a écrit:j'aime bien ce sujet...
décembre.
Ce 26 mai...

j'y reviens de ma petite expérience à 200m avec ma savage axis plastique et de mes lunettes chinoise pour taquiner Adrien et korrigans au passage.
j'espère qu'ils s'amuseront à relire cet échange.  lol

ma axis va bien. Je touche le visuel à 200m . Et les lunettes n'ont pas volé en éclat.  lol

comme quoi à 200m et moins pour 600 balles de carabine plastique et une lunette chinoise on peut se faire plaisir !
Bon dimanche ! lol

ton probleme c'est que tu racontes n'importe quoi.

on parle TLD, tu parles tir courte distance.

on te parle d'engager tout types de cibles entre 100 et 1000 metres, tu parles de toucher de la paperasse au bout de ton stand courte distance, toujours de la meme facon.

j'ai juste l'impression que tu es un peu limité en realité.

Moi aujourd'hui je suis zen et toi énervé on a échangé nos habitudes pour une fois

je n'aime pas nettoyer mes armes.

c'etait la corvée de ce soir, alors avant d'y aller, j'etais pas de bonne humeur.

mon glock j'avais l'impression d'avoir des caillous dans la detente, et l'inox du 1911 ca faisait degueu de voir les marques grises dessus.

je nettoie peu mes armes de poing, mais des fois, faut pas deconner.

bon, l'autre a pris un peu cher a cause de ca, mais ca le meritait quand meme...

Moi je sors d’une semaine de stage TLD avec Pierre B ... ben je peux vous dire que le matériel basic a pas cher ... il a pris cher ! Et 5 abandons en cours de route ... surprenant ... les S&B, Leupold et Bushnell élite ont toutes finis le stage ... les autres ... idem pour les armes

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Et c’est que le 1er jour ...

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Un bon coup de karcher c'est ce que préconise François après le crapahutage lol et un bon coup de nycolub 127 avant la remise au coffre lol

Tu es sur que dans le top 10 il n'y a pas une axis avec une chinoiserie lol c'est juste par ce que notre ami n'a pas participé

1er jours béquilles hs ... mais comme ça sert à rien sur le terrain ...

korrigan73 a écrit:je n'aime pas nettoyer mes armes.

c'etait la corvée de ce soir, alors avant d'y aller, j'etais pas de bonne humeur.

mon glock j'avais l'impression d'avoir des caillous dans la detente, et l'inox du 1911 ca faisait degueu de voir les marques grises dessus.

je nettoie peu mes armes de poing, mais des fois, faut pas deconner.

bon, l'autre a pris un peu cher a cause de ca, mais ca le meritait quand meme...

Moi aujourd'hui j'ai pris mes cartouches et l'arme d'un autre donc zéro nettoyage lol c'est pour cela que je suis zen

Et en plus c'était une arme économique, un 500mag 4" après 10cartouches j'avais plus de poignet donc j'ai rangé, ah non j'ai fait essayé 5 cartouches et je m'en suis fait gratté 2 pour collection

soe a écrit:Moi je sors d’une semaine de stage TLD avec Pierre B ... ben je peux vous dire que le matériel basic a pas cher ... il a pris cher ! Et 5 abandons en cours de route ... surprenant ... les S&B, Leupold et Bushnell élite ont toutes finis le stage ... les autres ... idem pour les armes

un peu plus de details serait bienvenu!

dis nous ce qui tient, ce qui casse.
et dans quel contexte.

Idem un petit retex serait sympa.

Prends la plume Soe STP

A+

soe a écrit:Moi je sors d’une semaine de stage TLD avec Pierre B ... ben je peux vous dire que le matériel basic a pas cher ... il a pris cher ! Et 5 abandons en cours de route ... surprenant ... les S&B, Leupold et Bushnell élite ont toutes finis le stage ... les autres ... idem pour les armes

C'est sur que faire de du tir tactique n'a rien à voir avec le stand de tir. Et encore pas de crapahute avec...et ceux qui ont abandonnés hélas pour eux ils sont mal évalué la situation, pourtant bien expliqué des le départ.
Faire un stage TLD avec PB ou d'autres de la même catégorie ne se limiteront  jamais au petit tir pépère du weekend.    
Le matériel est mis à l’épreuve normale, il est clair que le "matos" à petit prix reste et doit rester au stand de tir.
Pas tous le monde peut mettre 3000 € dans une arme et 3500 dans une lunette .
Pour le terrain il ni à pas de super secret ni de super spécialiste, il y a le matériel de référence comme cite dessus je rajouterais Vortex à partir de certaines gammes après les Leupod et Bushnell la aussi pas tous les modèles sont terrains, quant à SB ou NF qui vaut un bras vous comprenez pourquoi...
Voici quelques idées que vous connaissez déjà j'en suis sur....après les reste c'est une affaire de €€€€€€.

https://armeca-vpc.fr/epages/1e13d108-dbfb-4e1b-a5a5-41fabb8c1a54.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/1e13d108-dbfb-4e1b-a5a5-41fabb8c1a54/Categories/Optiques

https://armeca-vpc.fr/epages/1e13d108-dbfb-4e1b-a5a5-41fabb8c1a54.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/1e13d108-dbfb-4e1b-a5a5-41fabb8c1a54/Categories/Accessoires/bipieds

https://armeca-vpc.fr/epages/1e13d108-dbfb-4e1b-a5a5-41fabb8c1a54.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/1e13d108-dbfb-4e1b-a5a5-41fabb8c1a54/Categories/Armes

En se qui concerne le nettoyage et le respect du matériel ,  un bon tireur a toujours des armes propre dans toutes les circonstances.
Apres ceux qui n’entretiennent pas se mettent en péril ainsi que ceux qui se trouvent a coté.

Au risque de passé pour un con, vous rechargez tous où il y en a qui tire de la manufacturé ?

flo66 a écrit:Au risque de passé pour un con, vous rechargez tous où il y en a qui tire de la manufacturé ?

Je recharge c'est plus précis et régulier, le contrôle et la balistique de la munition c'est la base de tout et je dirais même inévitable si tu espères des résultats.
Le rechargement est la continuité du tir, comme l’entretien de l'arme, en majorité les autres aussi sont tous sur le même schéma, le TLD c'est comme la cuisine chacun a ces secrets et ces recettes , après tout dépend la cadence de tir que tu fais, tes objectifs...tout est relatif
Celui qui dit le contraire est un menteur...

Oui le rechargement est relativement incontournable mais pas totalement comme en PRS et en Target Rifle par exemple ,il y des options possibles dans les munitions match du commerce.


Personnellement ,je recharge tout mais parfois très rarement ,il m'arrive de faire des tests ou des match avec de la manuf.

En 308 je tire de la norma USA match dans ma sako TRG22 et j'ai de tres bon résultat

Si tu prends de la munition match tu te rapproches de tres près de tes groupements avec les rechargées par contre il faut avoir le budget derrière car les mun match c'est pas le prix des PPU

Mais je n'ai pas le temps de recharger en ce moment donc je tire beaucoup de mun match