( sondage ) PGM vs AI

Petit sondage entre pgm et AI .

Le but du jeux est de donner les avantages d une de ces deux marques sur l autre . Ou les defaults d une marque par à port à l autre .

Par exemple :

PGM : meilleur service apres vente .

PGM : meilleur look ( on peut en debattre bien evidemment)

PGM : exculsif et made in fr

Default pgm : ne propose pas le 300w mag . Obliger de passer directement sur de l anti materiel type 338 lapua pour esperer avoir mieux que du 308w en calibre anti personel. AI propose le 300w mag .

Default pgm : pas de plateforme qui permet de passer de calibre anti personel à de l anti materiel . ( du 308w à du 338 lapua ) ce que propose son concurrent  AI .

Tactique commerciale de pgm fermée , avantage ou inconvéniant ?

fiabilité , qui l emporte ?

Precision , laquelle se montre la meilleure ?

Ergonomie , prise en main , qualitée et durabilité des canons ?

Popularité sur les pas de tir tld ... qui l emporte ?

En competition laquelle à remportée le plus de titre ?

Sur le papier laquelle à fait un record de tir à longue distance ?

Ou tout simplement votre coup de coeur ... perso j ouvre le bal avec un vote PGM  

À vos claviers ...

antonetti06 a écrit:Petit sondage entre pgm et AI .

Le but du jeux est de donner les avantages d une de ces deux marques sur l autre . Ou les defaults d une marque par à port à l autre .

Par exemple :

PGM : meilleur service apres vente .

PGM : meilleur look ( on peut en debattre bien evidemment)

PGM : exculsif et made in fr

Default pgm : ne propose pas le 300w mag . Obliger de passer directement sur de l anti materiel type 338 lapua pour esperer avoir mieux que du 308w en calibre anti personel. AI propose le 300w mag .

Default pgm : pas de plateforme qui permet de passer de calibre anti personel à de l anti materiel . ( du 308w à du 338 lapua ) ce que propose son concurrent  AI .

Tactique commerciale de pgm fermée , avantage ou inconvéniant ?

fiabilité , qui l emporte ?

Precision , laquelle se montre la meilleure ?

Ergonomie , prise en main , qualitée et durabilité des canons ?

Popularité sur les pas de tir tld ... qui l emporte ?

En competition laquelle à remportée le plus de titre ?

Sur le papier laquelle à fait un record de tir à longue distance ?

Ou tout simplement votre coup de coeur ... perso j ouvre le bal avec un vote PGM  

À vos claviers ...

Lol un tas de question que peut ici pourront répondre je crois qu'on est 3/4 ici à avoir eu les 2....

Déjà le 338lm n'est pas un anti matériel c'est un anti personnel, le 50bmg est lui un anti matériel

Pour le service après vente PGM est le plus réactif de tous, AI c'est bien aussi mais après le brexit il faudra faire des AIMG pour avoir des pièces? Car les armuriers français sont à la ramasse sur la marque AI le plus rapide c'est d'acheter direct en Angleterre

Après PGM ne propose pas de 300wm effectivement mais quand tu as un 338lm quel intérêt d'avoir une 300wm? Il faut savoir quand même que PGM n'a pas était créé pour les civiles et côté militaire le 300wm c'est assez rare chez nous


La plateforme UR permet de changer de canon en quelques minute, la plateforme 338lm aussi, et si tu veux tirer du 300 alfa précision sait faire des canons adaptable PGM

Fiabilité bah c'est du kiff kiff, précision pareil, de même que l'ergonomie et la durabilité des canons (qui je le rappel est un consommable au même titre que les plaquette sur ta voiture lol)

En France la popularité va sur PGM et même à l'étranger, le problème des AI c'est qu'ils ont sortie des châssis adaptable sur toute les autres marque rem700 tikka T3 donc pour que le tireur de base repère que c'est une vrai AI il doit réfléchir et comme 80% ne réfléchissent pas bah il pense que tu as une rem700 mdr

En compétition bah à ce niveau c'est plus du au tireur qu'à l'arme

Tu as oublié sako dans les marque premium, je dis cela car au final c'est avec ma sako TRG22 que j'ai le meilleur feeling, c'est avec cette dernière que je tire le mieux (ou alors que je pense tirer le mieux) mais tu sais très bien qu'un feeling c'est dans la tête et pas vérifiable

Cela n'empêche pas que si je devais garder une seule arme premium ce serait la PGM 338

En conclusion elles sont toute très bonne très fiable très précise, le reste c'est une question d'envie et de feeling

Mais pour conclure c'est avec une pauvre tikka en 222rem que je prend le plus de plaisir car en France 99% des pas de tirs c'est maxi 200metres et le 222rem a 200 mètres c'est top, la PGM, l'AI ou la sako a cette distance c'est chiant tu t'emerdes vite fait car c'est du trou dans trou, bon c'est rassurant et même normal mais c'est chiant, je ne te conseil pas d'acheter une merde pour être moins précis qu'on se comprenne bien lol

David (XX) sur le forum pourra te parler longuement des AI il en connaît plus que moi sur le sujet.... Je n'ai eu qu'un modèle d'AI car je n'aime pas les dernières

Par contre ca serait cool quand vous votez de venir expliquer et argumenter votre choix ca m'intéresse

parce je m'appelle Ultima Ratio

Ultimaratio95 a écrit:parce je m'appelle Ultima Ratio

Lol

Deux produits différents !
- PGM, ergonomie au top, la béquille arrière est extraordinaire, changement de canons faciles, belle fabrication ... mais culasses bof niveaux fluidité et alimentation ... extracteur ... plus que moyen ... on dirait du SAVAGE !
Une arme pour le stand ...qui marche d’enfer !
- AI ... une arme de terrain increvable, un chargeur extraordinaire, fluidité de culasse géniale ... pas top pour les changements de canons sur AW ... l’AX est géniale ... la mienne arrive la semaine prochaine ! L’ergonomie est top mais pas la béquille de la PGM
Les deux groupent pareils ... deux produits différents !

Mes trucs a moi que j’ai eu dans les deux marques ... ou que j’ai encore !


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Cruel sondage ! Les deux mon capitaine.

Je possède du PGM et en quantité ! J'ai eu des chassis AICS et j'ai à mainte reprise fait usage des Accuracy donc je connais les produits.

Les deux sont un rien différent ,j'aime les deux et suis totalement PGM pour le coté made in France et par habitude.

L'Accuracy est pour des bonnes et des mauvaises aussi un peu l'arme par excellence de terrain alors que la PGM est née arme Police mais le temps faisant elle est devenu une arme aussi de terrain parfaitement valable d'autant que la tendance mondiale vers les armes de même type est de mise alors que lors de la création de l'UR le profil semblait excessivement futuriste et trop anguleux.Le changement d'un canon sur l'UR est très rapide et beaucoup moins sur la PGM338.

La compétition ,j'utilise des PGM avec plus ou moins de modification maison ,je ne prendrai pour rien au moins un AI pour ce job mais rien ne l'empêche ! Encore faut-il savoir quel genre de compétition.....

Le 300WM existera potentiellement sur la Mini-hécate II et avec un poil de patience sur la Ludis l'affaire doit être jouable quand au fournisseur pourquoi prendre ALFA qui ne semble pas avoir la certification de PGM si d'autre l'ont.

PGM Pour Gros Moyens

C’est pas Putain de Mauvais Groupements ?

soe a écrit:C’est pas Putain de Mauvais Groupements ?

P...tain de Groupement de Merde

J'ai choisi PGM car marque française.
Sinon la notion d'anti matériel me fait un peu sourire avec autre chose que du 0.50 balle perforante (et encore) sinon il faut du 14.5 ou du 20 mm mais bon mon passé a largement déformé ma manière de penser !
Coté esthétique ! No comment pour reste poli !!
Le reste des questions sera pour mémoire, désolé mais Alzheimer ne doit plus être loin...

Pourtant le 338 lapua est bien classée comme munition anti materiel . Ou plutot double usage exactement , anti personel et anti materiel .

antonetti06 a écrit:Pourtant le 338 lapua est bien classée comme munition anti materiel . Ou plutot double usage exactement , anti personel et anti materiel .

Si vous le dites, je m'incline !
Mais dans une vie antérieure j'ai spécifié et acheté des blindage en particulier transparent et seule la 12.7 P était la référence... ;-)

antonetti06 a écrit:Pourtant le 338 lapua est bien classée comme munition anti materiel . Ou plutot double usage exactement , anti personel et anti materiel .

Oui et non ,il y a des gens qui classe la munition anti-matériel mais il faut entendre anti-matériel léger ! très léger même.

En fait le tir sur des véhicules doit juste faire comprendre qu'il vaut mieux partir mais l'impact est globalement psychologique quoiqu'il soit toujours possible d'avoir de la chance.

Le .50 fait déjà un peu plus de boulot parce qu'il existe une collection de munition "FX" ,Perfo ,PEI etc.....mais le temps passe et certaine cibles sont maintenant inaccessibles.

Le 14,5 et le 20mm sont encore au-dessus pour pour des contraintes d'usages plus ou de moins en moins réalistes sauf en déminage et des cas très particuliers mais finalement rarissimes.

Aucun rapport direct avec le fil, mais l'Armée de Terre va peut-être faire des infidélités à PGM avec Cadex (et du .408).

Mola a écrit:Aucun rapport direct avec le fil, mais l'Armée de Terre va peut-être faire des infidélités à PGM avec Cadex (et du .408).

La chose est faite depuis longtemps (+ de 10 ans) et pas que dans l'armée de Terre avec autre chose que du Cadex mais il va surement y avoir du Cadex localement ,pas du tout comme arme courante.
Le processus de remise à niveau des Hécate II est en cours.

Ouais dans des unité non conventionnelles uniquement non ? Où les achats sur étagère sont courants.
Là il semblerait que ça puisse être à plus grande échelle.

Pas question de "remplacer" le .50 mais vu la nature des objectifs à traiter, pour faire du trek au Mali (et précédemment en Afghanistan), les décideurs auraient fini par comprendre qu'il y avait probablement plus adéquat que les 17 kg d'un Hecate 2...

PGM restera toujours à mon humble avis le choix 1er de l'armée, l'armée a reçu une note très explicité du ministère de favoriser au maximum les entreprises francais

Alors oui il y aura et il y a des des cadex mais c'est un peu comme les 416 chez les FDO c'est très disparate

Par contre l'hecate 2 est quand même bien vieillissante et elle aurait besoin d'un bon lifting, pour moi la meilleur 50 c'est actuellement l'AI50 ou la macmilan TAC50

Par contre je rejoins mes collègues de la Navy quand ils me disent que la M107 et le top du top pour l'anti matériel

Mola a écrit:Ouais dans des unité non conventionnelles uniquement non ? Où les achats sur étagère sont courants.
Là il semblerait que ça puisse être à plus grande échelle.

Pas question de "remplacer" le .50 mais vu la nature des objectifs à traiter, pour faire du trek au Mali (et précédemment en Afghanistan), les décideurs auraient fini par comprendre qu'il y avait probablement plus adéquat que les 17 kg d'un Hecate 2...

Je ne pense pas du tout que le 408 soit un jour en dehors des unités COS ,l'ensemble des habitudes des armées vont a l'encontre de cette option.

adrien1980 a écrit:
Par contre l'hecate 2 est quand même bien vieillissante et elle aurait besoin d'un bon lifting, pour moi la meilleur 50 c'est actuellement l'AI50 ou la macmilan TAC50

Le lifting est en cours avec changement d'optique en même temps ,l'AI50 n'apporte rien (il y en a une au club) et la McMillan idem.

WebSyfy a écrit:Je ne pense pas du tout que le 408 soit un jour en dehors des unités COS ,l'ensemble des habitudes des armées vont a l'encontre de cette option.

L'ensemble des habitudes des armées ont quand même pas mal évoluées en 10 ans... Bon, ça a été long a venir, et y'a encore du boulot dans certains domaines.
Apres, en ce qui concerne en particulier les TELD ce n'est peut être pas le cas, aucune idée honnêtement.

Il y a effectivement du changement sur un certain nombre de point mais j'ai rien vu sur la partie TE même si j'ai pris mes distances avec la source de Montpellier ,la doctrine et les logiques de l'époque de l'ouverture de la partie instruction TE ,TP était déjà en retard par rapport au reste du monde.Je ne doute pas du changement mais probablement pas de miracle.

Bon elle est là ... ma nouvelle AX ! Essais et réglage ce we a 100 ... tirs à 600 samedi

La vie de reve que tu as   non seulement tu as une AX mais en plus tu vas tirer à 600 comme pour aller acheter du pain  

Elle est magnifique vraiment ...

Il y a marqué AI sur la S&B ?!  Je croyais que il y avait que pgm qui avait ce privilege .

Ben non ! AI le fait depuis le début de la collaboration avec S&B

1 er tirs à 500 vendredi et 600 samedi ... le réglage à 100 est effectué, mesure de vitesses idem ...

C'est de la rechargée je suppose? L'écart type est top c'est quelle poudre? Quelles balles?