Fin du Dragunov

Bientôt la fin du Dragunov ?

http://french.ruvr.ru/radio_broadcast/15998174/65916854.html

On en retrouvera peut-être un peu plus sur le marché occidental

passez le en "D"

Oui structure obsolète, munition obsolète, précision obsolète, il n'y avait aucune raison autre que budgétaire de passer à autre chose.
n'importe quelle rem700 fait bien mieux.

oui, j'en veut bien 1 ou 2 en cat D !!!

Si on fait un achat en groupe pour les fusils, ont aura peut-être les munitions obsolètes gratos

OwwWWWwwwi un SVD en "D" ça m'irait très bien !

Mais concrètement qu'est-ce qui lui manque par rapport à un semi auto plus récent avec un calibre similaire ?
Et un SVD en 12.7 ne ferait-il pas l'affaire si c'est qu'une question de portée? Sa structure le rend si imprécis que ça ?

le 12,7 c'est pas pour une arme de sniping classique, extrêmement lourde, dur a déplacer.

Ce qui lui manque ? la précision médiocre pour des tp. A des années lumières des UR utilisées chez nous ou des m24 US. Ces armes biens que rustique de fonctionnement sont des merveilles de mécanique.

comparer un svd a une PGM revient a comparer une BMW M3 à une formule 1.

moi je me marre bien avec une M3

J'aime bien le Dragunov, surtout avec sa crosse bois qui lui donne son côté rustique et lui fait garder un pied dans le passé (ce que vous appelez vous obsolète ) mais il est vrai qu'il n'y a pas mieux qu'une bonne carabine à répétition manuelle en terme de fiabilité et de précision

Je pense que le jour où la nouvelle loi sera effective, je me prendrai peut-être un Tigr en 7,62x54 R avec le trou d'emprunt de gaz bouché pour l'avoir en répétiton manuelle 10 coups ...

Justement, entre le mécanisme d'un semi auto comme le dragunov et le mécanisme d'un semi auto comme le M110 (J'ai pris le premier Sniper semi auto que j'ai trouvé qui ai une munition à peu près comparable au 7.62x54 et qui ne soit pas "vieux") http://en.wikipedia.org/wiki/M110_Semi-Automatic_Sniper_System

Quelle est l'innovation majeure qui les différencient tant ?

Oscar a écrit:Bientôt la fin du Dragunov ?

http://french.ruvr.ru/radio_broadcast/15998174/65916854.html

On en retrouvera peut-être un peu plus sur le marché occidental

J'en attend un pour le moi de mai....

Ce qui est dit n'est pas faux, mais il faut relativiser l’obsolescence d'une arme n'est que relative, un SVD reste une bonne arme de tir et un morceau d'histoire.

Je pratique souvent le tir avec un FPK ou avec mon mossin nagant sniper dans le même calibre ces armes remplissent leur contrat de base qui n'a jamais été le V bull à 1200m






Ici mon fpk et un tigr (version commerciale du svd)

Salut ericblo

Tu as de très beaux fusils russes J'ai un Mosin-Nagant 1891/30 avec sa PU 3,5 calibre 7,62x54 R depuis quelques semaines mais je ne l'ai pas encore essayé ... J'aimerais bien recharger ce calibre en ne faisant qu'un recalibrage du collet, par contre chez Lee ils ne proposent dans ce calibre qu'un JO standard, pour un outil ne recalibrant que le collet il faut leur en faire réaliser un sur mesure en leur expédiant des étuis et des projectiles tirés dans la carabine, c'est un peu pénible ... C'est sans doute dû aux tolérances de fabrication des fusils russes durant la WW2, c'est .311" à +- 30% près J'ignore par contre pour quelle raison il est possible de vendre des outils effectuant un recalibrage total " de série" et pas ceux ne recalibrant que le collet, ça doit être lié au principe de fonctionnement du Lee Collet Die mais je ne vois pas bien pourquoi ...

On ne peut pas comparer une arme semi automatique comme le Dragunov avec une Remington 700 bolt action ! Néanmoins sur le terrain ce que les semi auto perdent en précision ils le gagnent dans leur capacité à doubler le tir très rapidement.

Par contre le comparer avec un M 14 oui, et à mon avis le M 14 sort vainqueur.

Très bonne idée que de classer le Dragunov en D

Buck a écrit:On ne peut pas comparer une arme semi automatique comme le Dragunov avec une Remington 700 bolt action ! Néanmoins sur le terrain ce que les semi auto perdent en précision ils le gagnent dans leur capacité à doubler le tir très rapidement.

Par contre le comparer avec un M 14 oui, et à mon avis le M 14 sort vainqueur.

Très bonne idée que de classer le Dragunov en D

C'est pour ça que je pose la question, avec des utilisations similaires qu'est-ce qui fait qu'il est si "obsolète" ? Je ne suis pas un spécialiste en mécanique d'arme à feu, encore moins si j'ai jamais eu l'arme dans mes mains....

Comme toutes les mécaniques, la mécanique armurière est en perpétuelle évolution, je citais le M14 car il représente (ou représentait) l'un des fusils semi automatiques les plus précis, en faisant plus ou moins partie de la génération du Dragunov ; Mais il est évident que ces fusils sont aujourd'hui dépassés par des fusils modernes de marque Allemande comme le HK ( éclairencore) ou les Sig en Suisse.

Ce qui améliore grandement la précision de ces armes c'est la plus grande qualité des usinages d'aujourd'hui, machines outils numérisées, conception up to date par ordinateurs etc ...

Mais la précision pure sera toujours représentée avant tout par les armes à verrou !
(bolt action)

Ok ok

Je me disais bien qu'il n'y a pas vraiment de changement au niveau du système en lui même, ce sont des emprunts de gaz avec des manières diverses de gérer le recul et les mouvements parasites pour qu'il soient plus ou moins stable au tir.

En résumé ce qui a changé c'est le calibre, les tolérances d'usinage plus serrées avec les outils qui vont bien, une meilleure connaissance de la balistique pour déployer la bonne carabine au bon endroit et une meilleure formation des tireurs qui doivent les utiliser. C'est ça ?

Mun obsolète ? Oui peut-être, mais, comme toutes les munitions de cette génération: 7.5x54 française, GP11 suisse, 30-06 US, je n'aimerai pas me trouver devant, et encore moins devant une PKM.

Le Dragunov, n'est pas une arme de sniper à proprement parler, mais une arme de designated marksman; en Suisse on dirait un TiFLu (tireur fusil à lunette).

Ce que j'aime à cette arme est qu'elle très légère; précision bonne, mais sans plus; il faut s'habituer à sa détente filante.


Norinco Type 85, une des 2 copies conformes à la Dragunov, avec la Al Kadesih irakienne

Le Norinco Type 85 tient la route comme copie ?

Est-ce qu'a tout hasard il est trouvable moins cher qu'un Tigr ou un SVD ? (En France si possible mais bon....)

Tu me donne de l'espoir là !

L'exmplaire que tu présentes t'appartiens Darius

Je pose la question car autant avoir le NDM 86 ne me surprend pas, je n'ai en revanche jamais vu la lunette que tu décris ...

Le Norinco Type 85 tient la route comme copie ?

Est-ce qu'a tout hasard il est trouvable moins cher qu'un Tigr ou un SVD ? (En France si possible mais bon....)

Tu me donne de l'espoir là !

http://www.army-discount.com/Images/Armes_feu/Precision/Norinco_Dragunov.html

Je l'ai vu sur un autre site il y a quelques mois, je ne sais plus lequel, il proposait également des M14 Norinco, en tout cas leur Dragunov chinois était dans mes souvenirs plus cher qu'un Tigr ...

D'ailleurs, un Tigr ce n'est pas très cher :

http://www.tir1000.com/test/product.php?id_product=373

2350 € Aiiiie mes yeux.... Un Tigr ce n'est pas très cher comparé à d'autres armes du même type, mais ma bourse n'est quand même pas d'accord... En version chinoise je pensais qu'il pouvait peut être se rapprocher du 1000 € tout rond....

Tu peux toujours rêver; ce n'est pas une pale copie, c'est une copie conforme, faite pour l'armée chinoise. La NDM 86 est encore différent càd en .308; celle-là est en 7.62 x 54R; la lunette est identique à la POSP.

La Type 85, coûte CHF 1'980 chez Lagardère (€ 1'640)

La lunette vient dans son coffret et tutti quanti:



Non, l'arme appartient à un ami, ancien du 1er RPIMA.

Zastava a écrit:
Je l'ai vu sur un autre site il y a quelques mois, je ne sais plus lequel, il proposait également des M14 Norinco, en tout cas leur Dragunov chinois était dans mes souvenirs plus cher qu'un Tigr ...

Peut-être là:
http://www.tlgunshop.com/PBSCCatalog.asp?ActionID=67174912&PBCATID=407919&PBCATName=Norinco&PGFLngID=0

Oui c'était bien TL Gunshop, je ne me souvenais plus du nom, j'avais essayé sur yahoo TLJ Gunshop avant de poster et évidemment il ne trouvait rien alors que d'habitude le moteur de recherche est toujours prompt à nous afficher des résultats autres que ce qu'on a demandé bien qu'on soit sûr de notre demande

Darius : ton ami a du très beau matériel

John5 a écrit:Ok ok

Je me disais bien qu'il n'y a pas vraiment de changement au niveau du système en lui même, ce sont des emprunts de gaz avec des manières diverses de gérer le recul et les mouvements parasites pour qu'il soient plus ou moins stable au tir.

En résumé ce qui a changé c'est le calibre, les tolérances d'usinage plus serrées avec les outils qui vont bien, une meilleure connaissance de la balistique pour déployer la bonne carabine au bon endroit et une meilleure formation des tireurs qui doivent les utiliser. C'est ça ?

Oui, en fait c'est surtout le but recherché qui a changé..... si tu conçois l'usage du tireur spécialisé comme celui qui intégré à une compagnies va traiter des cibles spécifiques désignée par le chef un dragu remplis le cahier de charge.... si tu décide que le TS traite individuellement des cibles depuis un couvert lointain le dragu est hors spec..... en fait l'armée US via des armes comme le MK12 ou l'EBR ou même l'armée francaise via c'est MR308 réinvente le concept de l'arme SA qui va traiter des cibles intermédiaires dans les 400/800m en appuis lointain d'une section alors que c'est "TLD" via d'autres armes, d'autres calibres traitent individuellement des menaces plus lointaine. on va dire dans al plage 600/1500m avant de passer au gros pour les tir lointain....


pour posséder aussi un M14 avec sa lunette leatherwood , je dois dire que je lui fait plus confiance pour toucher certains qu'avec le tigr....sur des gong de 20 cm à 300 m c'est souvent 100% alors que le dragu m'expose parfois à des erreurs.... de plus je trouve le réticule du svd encombré et limité en grossissement.... aujourd'hui les optiques moderne sont en 9X mais les premiers SVD c'était des 4X et plus tard des 6X en plus des optiques d'une autres génrations donc assez peu lumineuse pour un vrais tir longue distance mais parfaite pour du mid range.

les premiers SVD c'était des 4X et plus tard des 6X en plus des optiques d'une autres génrations donc assez peu lumineuse pour un vrais tir longue distance mais parfaite pour du mid range.

Il existe aussi une optique POSP 3-9x42 (j'imagine que je ne t'apprend rien) avec un grossissement x3 réglé à 300 m, x4 à 400 m, etc ... Si j'achète un jour un Tigr ou un SVD je pense que c'est cette optique que j'y installerais ... En cherchant un lien vers un site marchand pour illustrer mon propos, j'ai vu qu'il existe même une 4-10x42 ... Pour ce qui est de la luminosité je ne peux pas me prononcer, mais il est évident que pour le prix on ne peut pas avoir tous les avantages d'une Swarovski pour 10 fois moins cher

http://www.rusmilitary.com/html/sight_posp3-9x42.htm

La qualité optique d'une POSP est vraiment pas à redire comparé au daubes chinoises largement achetées... Maintenant l'avantage de cette optique est quelle est aussi rustique que l'arme qui l'accompagne, et fonctionne par tout temps.
Je ne pense pas que le SVD soit dépassé dans sa classe qui n'est évidemment pas la même que les fusils de TP ou TE voir TEAM. Ca reste une arme très efficace pour le tir sélectif jusqu'à 300-400m. Après tout la dispersion du FR-F2 donnée par le GIAT est de 40 cm à 600m, l'essentiel est de coucher le bipède, pas de lui tatouer un as de trèfle sur les fesses.
Ca reste une arme semi-automatique russe ancienne en tôle emboutie, peut-on exiger une précision et un fonctionnement à l'identique comparé à une arme entièrement usinée dans la masse ou presque ? (Comme le M-14, Zastava M76 etc...).

Pour le prix que ça coûte à faire fabriquer, ça reste une très bonne arme avec une bonne munition mais qui reste restreinte à un usage précis et ne peut jouer dans la même cour que les carabines à verrou conçues ou customisées pour le tir de précision jusqu'à 600-800m.

Des POSP tu peux en avoir une bonne ou une très mauvaise. Si tu tombes sur la lunette-du-lundi que camarade Boris, encore imbibé de mauvaise wodka, a assemblé, eh bien tu n'as pas de chance. À un certain moment, j'en ai importé pas mal, et une sur cinq était proprement à jeter. Mais vu le prix...

Idem pour la M85 illustré ci-dessus: la lunette, on n'est jamais arrivé à régler la dérive: les coups de réglage sautaient de gauche à droite. Mon copain de jeu était un TE du 1er RPIMA, et nous sommes tous les 2 instructeurs TLD...

Donc, la même conclusion que les autres: c'est une arme "historique"; si je tombe sur une authentique Dragunov, comme Dobby, je ne vais laisser passer l'occasion; mais ce n'est pas le fin du fin de l'arme de précision, loin de là.

Et en ce qui concerne la distance d'engagement: tout bon fusil d'assaut en petit calibre, une bonne optique (x4), une courte formation pour l'opérateur, et on arrive à toucher sans aucun problème à 600m. Avec du moyen calibre: idem, avec 200m de plus. Une fois qu'on arrive dans les zones de plus de 800m, il faut en général une nouvelle formation, du nouveau matos: et la difficulté de toucher augmentera de façon exponentielle avec la distance. Ceci ne veut pas dire qu'on est en zone interdite: un tireur avec une formation de 4 jours arrivera à toucher dans n'importe quelle condition à 1000m / 1100m au 2ème voir 1er coup (en binôme). Bref, c'est plus technique, mais ce n'est non plus pas de la magie noire comme certains tireurs TLD voudraient faire croire...

Salut Voigt, à part le capot il n'y a pas de tole embouties sur le Drag ou le tigr, c'est bien une carcasse usinée, et plutôt pas mal, à ne pas confondre avec le FPK roumain, j'ai eu les deux et ma préférence va de loin au Tigr. Le troisième laron le M76 yougo est aussi une belle arme, mais là je m'loigne du sujet car il ne partage même pas la munition des deux autres.

Le Zastava M76 trouverait plus d'intérêt à mes yeux que le SVD, ou au moins plus que le Tigr, mais pour en trouver un c'est bien moins évident qu'en ce qui concerne un Tigr, quant au tarif dans mes souvenirs il est également plus proche des 2500 euros neuf que des 1600 euros pour un Tigr ...

Deux petites remarques:

(1) j'espère que personne ne confond Zastava M76 / FKP roumain avec une (type) Dragunov; les deux premières ne sont que des versions améliorées d'AK-47; le Dragunov fonctionne avec un piston à course courte, contrairement aux AK-47
(2) le semi-auto a peut-être une utilité à moyenne distance; pour le TLD cet avantage n'existe plus, vu que les balles mettent une seconde ou plus pour arriver en cible, donc largement le temps de ré-armer et observer son impact...