12/76

Bonjour , je me suis lancé dans le rechargement de calibre 12/76 en grenaille de plomb.
J'ai acheté une presse MEC , un bouquin Lymmann reloading et j'ai commencéa lire et essayer de comprendre .
(j'ai jamais fait de rechargement)
apres 3 mois de recherche t d'études , je me lance !!
Premier problème , les tables de rechargement en calibre 12 qui sont dans lebouquin ne le sont qu'avec des poudres américaines et en France ... pas de poudres US !!!
J'ai ecrit a vithavuori qui ne peut me donner des tables pour le calibre 12!!

j'ai touvé un allemand qui as bien pu me trouver une table avec une ligne en rechargement cal 12/70 avec vithavuori n340 pour du 36gr de plomb et otto chasse qui as pu me trouver certaines tables avec 5/6 lignes en vithavuori en N350 et 3N38 toujours pour du 12/70 32gr !!

J'ai demonté une des anciennes cartouches winchester double X Magnum que je ne retrouve plus et l'ai analysée .
Contenance: 2.1gr de poudre ( petites billes noires ) disque sur poudre en carton mais creux bourre feutre compressé tres dur , feuille de teflon entre plombs et etuis , plombs 52grammes et buffer 1.2gr , sertissage etoile 8 branches .

Je me suis donc lancé , j'ai acheté la poudre vihtavuori N340/n350/3n38 des etuis pré amorcés B&p en 12/76 , des disque surpoudre de 4mm en carton (plein) des bourres feutres diana16mm de feuilles de mylard ( en remplacement du teflon tres cher) ,du buffer.

J'ai fait des essais en 3N38 et N350 à partir de 1.8 gr jusqu'à 2.1gr .
Pas d'appareil de mesure de vitesses pour verifier ce que ça donne .
J'ai donc mis un carton a 30m et verifié la gerbe donnée
le meilleur rendement groupement et recul je l'ai eu à 1.9 ou 2 gr
J'ai donc fait des rechargement a 1.95 grammes....

dimanche lors de sortie au pigeons , je me suis apperçu que j'ai entendu l'ensemble des plombs retomber dans les feuillus à 80m environ( eh oui les pigeons volaient encore!!) et je me demande si mes plombs ont bien assez de vitesse car en general ça retombe vers 300m plus loin

J'ai dans le canon des importants résidus de poudre qui pour certains ont gardé la forme des batonnets bien que composé par de la "poussiere" ( poudre Brulée?)

quelqu'un peut m'aider à avancer , faut que je change quoi?

Je pense que la combustion de ma poudre est trop lente mais pas sur.... . est ce un PB de quantité de poudre? d'amorce trop ou pas assez puissante?

Si quelqu'un qui as de l'experience en rechargement pouvais m'aider sur ce point , je l'en remercie d'avance.

Bonsoir, sans vouloir te manquer de respect je trouve que tu t'emmerdes beaucoup à recharger du 12/76 pour la chasse. Les différents encartoucheurs du commerce sont à même de te proposer une multitude de combinaison pouvant te satisfaire.
Le rechargement en cal 12 pouvait se concevoir il y a plus de 30 ou 40 ans (voire 50) quand décath. ou ediloi n'existaient pas (et que le choix était restreint)
Actuellement recharger du 12 l'est principalement par les westerner qui pratiquent le CAS et tirent au coach-gun ou à la 1887 chargée à la poudre noire. Perso je suis dans l'icapacité de te conseiller telle ou telle charge de poudre étrangère de surcroit. Ma seule connaissance dans ce domaine est que la A1 SNPE est idéale pour ce faire.mais 'en igore le poids.
Ce n'est que mon humble avis

Ami haschley,

voici un lien pour les poudres Alliant qui sont dispo en Allemagne et au Luxembourg:

http://www.alliantpowder.com/reloaders/Powder.aspx?powderid=3

Je te signale que tu peux importer ces poudres légalement si tu en fais la demande au bureau E/2 des douanes françaises.

merci pour le lien alliant , je l'avais dejà . le pb c'est l'eloignement pour acheter ces poudres , faire 200km c'est pas mal car ils expedient pas

Bonjour,

Je cherche toujours mais je n'ai rien trouvé de satisfaisant en A0 pour 52g. J'ai bien identifié une charge de 2g pour la N350 je ne comprends donc pas les imbrulés. Tu utilises quoi comme ammorce ? En théorie, elles sont de faible puissance pour les cartouches magnum.

Mais il doit y avoir un problème de montée en pression, d'autant plus surprenant sur un sertissage étoile.

J'essaye la vihta cette année et je suis content. J'ai un chargement en 40/42g avec la N350 qui est propre et les 36g avec la N340 sont propres aussi.

Je cherche encore et je te tiens informé. Si tu tires au posé, j'ai trouvé un truc pour tirer à plus de 100 mètres.

A plus.

haschley a écrit:merci pour le lien alliant , je l'avais dejà . le pb c'est l'eloignement pour acheter ces poudres , faire 200km c'est pas mal car ils expedient pas

Il existe un magasin spécialisé en rechargement à proximité du parc d'attraction de Rust. C'est à 65 km de Mutzig et ça te donnera l'occasion de visiter en chemin l'armurerie Pleuler à Neuried-Ichenheim.

http://maps.google.ca/maps?saddr=Mutzig,+France&daddr=Sixt+location+de+voitures+Rust+Europa-Park,+Rust,+Allemagne&hl=fr&ll=48.297356,7.639618&spn=0.326611,0.614548&sll=48.536841,7.551041&sspn=0.162539,0.307274&geocode=FdCc5AIdPc9xACmvg4_mNKyWRzG9r4voFhAFCw%3BFV6D4AIdY8h1ACFWCiccWz3i2ymno45FhjmRRzFWCiccWz3i2w&oq=Rust,+Allemagne&gl=ca&mra=ls&t=m&z=11

merci pour l'info , je vais voir de ce coté

Salut cnériton , merci pouir tes infos , je pensais aussi a éventuellement un pb d'amirce car les douilles que j'ai utilisé sont des neuves préamorcées de Baschierri et Pellagri
Question peut on extraire un amorce non utilisée comme on extrait une amorce usagée sans la prendre en pleine poire afin de la remplacer?
Ton tir au posé a 100m m'interpelle et m'interesse , si tu pouvais m'en dire plus

merci encore

Et M... Mon message d'avant 7h00 n'a pas été pris.

Je disais que la dose de poudre en N350 et de 2 à 2,1g pour 50g de plomb (sources : tables ottochasse, migratoria et gualandi). Donc, la dose est bonne. L'amorce préconisée est de puissance moyenne (sauf ottochasse qui indique 616) donc une 615 devrait aller. C'est justement celle mise sur mes B&P 12/76 achetée chez SIARM.
Donc si pas la poudre, pas l'amorce, reste la douille et la bourre.
Justement, la douille en question aurait tendance à faire baisser les pressions par rapport à d'autres (fiocchi, NSI et cheddite).
La bourre, soit disque carton et bourre grasse, assure moins de montée en pression qu'une bourre à jupe ou une bourre grasse sur disque plastique.
Donc, en changeant de douille, en remplaçant le disque carton par un disque plastique ou en mettant uniquement une bourre type bior, ça devrait mieux se passer.

Mais sur l'ensemble de ces conclusions comme sur le postulat de départ, l'avis éclairé de oldshot me semble indispensable.

Sinon, comme l'explique le manuel lyman, il ne faut jamais désamorcer une douille neuve car l'amorce peut détonner en enflammer la poudre de la MEC. Donc la réponse à ta question est non ! Si toutefois tu le fais à plus de dix mètre de ta poudre et avec des lunettes de protection ... Je l'ai fait plusieurs centaines de fois sur des cartouches de récupération dont je ne garde que le plomb. Pas d'explosion à ce jour.

Pour le tir à très longue distance, j'ai trouvé sur un forum italien. Principe simple, la cartouche est montée classiquement avec une bourre grasse et des plombs sur la bourre grasse. Le détail qui fait la différence, c'est que les plombs sont enfermés dans un cylindre bouché en haut de la cartouche mais ouvert en bas. Comme dans une bourre à jupe montée à l'envers. Au départ du coup il y a un effet "balle" et les plombs poussent le récipient sans pouvoir s'échapper. Ce que je ne comprend pas, c'est à quel moment et comment ils se libèrent.

Au début, j'ai cru à une idée farfelue jusqu'à ce que je tombe par hasard une boite de cartouches B&P (à voir sur leur site dans mes souvenir) reposant exactement sur ce principe et affichant des distances de tir supérieure à ce que j'avais déjà vu.

Mais je pense qu'il faut que je fasse un post sur ce truc.

A plus tard donc.

merci de ta reponse , je suis dejà rassuré que je suis dans les bonnes doses , je vais commander d'autres bourres et faire un essai avec disques plastiques.
qui est oldshot? L'homme de grande experience du site?

Ton tir a longue distance est interessant mais effectivement comment se separe le cylindre? car comme ça c'est un slug nouvelle version !!!

A partir d'une certaine distance il doit tournoyer, libérant ainsi les plombs. J'avais entendu parler de ces nouvelles cartouches longue portée mais j'ai pas trouvé de donnée dessus, on peut avoir le lien stp ?

Pour ne prendre aucun risque, on peut vider la cartouche et percuter l'amorce dans le fusil.

J'écris sur mon iPhone depuis le boulot, pas évident pour insérer un lien et mon PC est en réparation. Avec un copier/coller ça donne :

http://www.polveridosiecartucce.com/viewtopic.php?f=5&t=1675&start=10#p17900

Je ne sais pas ce que ça donne une fois mon message publié. Et il y a un problème en plus, c'est que les discussions ne sont accessibles que si tu es membre, mais ça vaut le coup de s'inscrire, vraiment. Pour la traduction, copier/coller dans Google ou un autre traducteur. Je n'ai encore rien demandé, je pensais le faire pour la poudre A0 en 50g mais je t'invite à t'inscrire car c'est vraiment passionnant.
En fait, je pensais que la patrie du rechargement était aux USA mais elle est en Italie. La richesse des échanges et les possibilités qu'ont nos voisins de faire tester leurs cartouches (pression et vitesse) permettent de développer des munitions super intéressantes dont ils nous font profiter.

Quant à tirer l'amorce dans un fusil j'y vois quelques inconvénients :

1/ Le fusil et la douille auront encore plus de résidus qu'avec un tir normal
2/ les percuteurs sont souvent violents et, sans la pression au départ du coup, le culot de la douille va être enfoncée.

Je positive tout de même, c'est intéressant à 22h00 passées pour celui qui vit en appartement et qui n'aime pas ses voisins.

Message pour OLDSHOT

l'armurier en allemagne , je viens de l'appeler , il n vends pas de poudre car n'as pas l'agrément.
Il m'as aussi expliqué que pour acheter de la poudre en allemagne même pour un francais il faut une autorisation d'aquisition de produits explosifs que eux doivent enregistrer donc pas possible par là
Le luxembourg ça marche mais c'est à 200 Km!!

Si j'ai bien compris, il te faut une autorisation des douanes pour acheter en dehors du territoire français, à obtenir auprès du bureau E2 m'avait indiqué oldshot. Je me suis rabattu sur les poudres vitha et je n'ai pas poussé la démarche. Mais c'est possible en VPC, faut juste trouver le marchand qui veut bien. Je songe à poser la question à SIARM qui doit en vendre (c'est le seul élément qu'il ne vendrait pas!?) mais uniquement sur le marché interne. Du reste, les vithas offrent de grandes possibilités, du calibre 9 mm au 12/89, ils ont tout ce qu'il faut (avec la N310 jusqu'à la N110). En ajoutant les vectans série A et deux ou trois autres, ça nous laisse pas mal de choix.

Petit apparté théorique, la portée totale des plombs se calcule sur la base de l'opération suivante : portée en m = diamètre*80.
Par exemple, plomb N°1, 4 mm d'où 4*80 = 320 m.
Bien évidemment, je ne sais pas si c'est bourre grasse où jupe.

Comme on dit, plus il est petit, moins il va plus loin...

Mais la règle n'est applicable qu'au plomb pris isolément qui ne se déplace qu'avec l'énergie qui lui a été transmise au départ du coup. Dans la perspective envisagée, les plombs restent ensembles sur une longue distance d'où un effet balle leur permettant de conserver une vitesse élevée jusqu'à dispersion.

apparement si tu veux acheter en allemagne il te faut surtout leur autorisation d'achat de produits explosifs qui n'as rien a voir avec le formukaire d'importation français .

sinon j'ai fais des essais ce soir j'ai repris les douilles B&p ety ai changé l'amorce pour une nobel 209 puis rechargement idem a avant avec 2gr de N350
résultat pas de résidu dans le canon juste u tout petit peu de suie .
Reste a savoir si j'ai bien le bon punch pour projeter ces plombs car ma femme me dit que ça ne ressemble arien a un coup de feu mais plus au bruit d'un pétard!!

Nobel 209 mais : 684 (faible) 686 (moyenne) ou 688 (forte) ? J'ai vu des vendeurs qui indiquent des amorces 209 sans autre précision, mais attention, 209 est un type d'amorce pas une indication de puissance.

Sinon le test de l'annuaire te donne une bonne idée du taux de pénétration. A comparer avec ce que fait une cartouche du commerce à la même distance.

Et ton sertissage étoile est comment ? Bien perpendiculaire par rapport au tube ou un peu en creux ?

Et si tu as des bourres à jupe, je pense que ça vaut le coup d'essayer.

Pour l'amorce , faut que je regarde ce soir , mon sertissage etoile 8 plis es légerement creux
l'idée de l'annuaire et tres bonne à éssayer faut juste que je m'en trouves plusieurs .
Mes bourres sont en feutre

Si tu as une rondelle de liège ou de carton de 2mm, pose la avant la bourre pour avoir le plomb au ras du sertissage. La montée en pression résulte également de la résistance de la cartouche à l'ouverture lors de l'explosion. Si la charge peut encore avancer de quelques mm sans buter sur le sertissage, tu perds de la montée en pression. Et les poudres modernes doivent avoir une montée en pression pour produire l'explosion. Et cette montée en pression doit être d'autant plus forte que la poudre la vivacité de la poudre est faible (mais plus la poudre est lente, plus l'amorce à utiliser est faible, si quelqu'un peut m'expliquer ce paradoxe...).
J'ai lu sur ce forum (ou ailleurs peut être) l'histoire d'un tireur qui a utilisé de la N140 en lieu et place de la N340. L'ammorce a bien claqué, mais la poudre n'a pas réagi. Je me demande si l'erreur inverse lui aurait permis de témoigner de la mésaventure...

Pour ce qui est de la bourre, les bourres à piston présentent (avec ou sans jupe) d'auto réguler la hauteur de la charge par rapport au sertissage, surtout avec un sertissage étoile. Perso, à ma dernière commande de matériel j'ai acheter des bourres de toutes les hauteurs et des disques en liège pour ajuster en tant que de besoin. J'aurais du prendre différents types de bourres aussi mais bon... Je dis ça parce que le prix des bourres (1 à 3 euros max les 100) est compatible avec la création d'un stock important qui permet de faire face à tous les chargements, parce que les poudres n'ont pas les mêmes densités, que 36g de 7 prennent moins de place que 36 de 4 et que la recette qui va bien avec les composants indiqués ne remplit pas la douille comme il faut (trop ou trop peu). On peut toujours couper en sertissage rond, l'ajustement en hauteur du sertissage étoile est déjà beaucoup plus délicat.

Mais là, je dépasse le cadre de la discussion.

Merci de toutes ces infos je en pensais pas que l'on pouvait compenser entre les plombs et le sertissage.
. La hauteur necessaire a un sertissage etoille est elle toujours la meme , un 1/2 diametre? ou plus

Il s'agit de compenser avant le plomb, pas entre le plomb et le sertissage. Celà se fait toutefois pour la bille d'acier et limiter la prise d'humidité. Pour la hauteur de sertissage, je ne me préoccupe que de la cartouche finie. Regarde bien ton guide de rechargement et celui de la MEC, tout est expliqué. Mais au pied à coulisse, une cartouche finie est à 64mm en 12/76 et à 58 en 12/70. Si tu règles bien ta machine pour obtenir des beaux sertissages avec de beaux ourlets (super facile, n'est-ce pas...) et que tu changes de marque de douille, tu peux éventuellement recommencer le réglage car elles n'ont pas exactement la même longueur. Je ne me lasse pas de ces surprises.

Et si tu veux bien faire, tu t'appercevra que ton sertissage n'est pas aussi propre, moins bien fini que ceux observables sur une manufacturée. Normal ! T'a pas fini ta cartouche.

Je m'explique : j'ai découvert il y a peu qu'un sertissage étoile se "finissait" au lissoir à 500 tours par secondes. Il existe des machine pour ça, ça permet de réduire le diamètre de ta cartouche sur le petit bourelet de 2 mm juste au-dessus du sertissage, et de bien répartir les plis. Rien d'obligatoire dans l'absolu (même pas dans évoqué dans mes deux manuels US).

A moindre coût, tu peux utiliser une perceuse à colone, ça va très bien. Il faut quand même acheter trois lissoirs pour couvrir les différentes vivacités de poudre. et un pour les douilles cartons. Et un pour les balles. Entre 35 et 100€ le lissoir.

J'ai pas investi... Mais il parrait que c'est utile pour les fusils auto (facilité d'introduction dans le canon).

Tu as quel modèle de Mec ?

salut j'ai une MEC 600 JR que j'ai fait venir occase des us , mais j'avais pas de manuel. je l'ai telechargé cer AM mais en anglais .
j'ai donc fait me cartouche comme je pensais sont même pas si moches que ça...
le bordel c'est comme je fais des 12/73 et 12/70 à chaque fois faut tout regler...

J'ai acheté une vieille 650 d'ocaze aux US aussi. Elle est moins pratique que la tienne pour faire des petites quantités mais je la trouvais jolie avec son métal bien brillant. Et je suis impressionné par le résultat, surtout sur douilles déjà tirées. Sinon je te conseille vivement un petit tour chez SIARM pour faire le plein de composants. Mais avant, recherche des chargements avec tes poudres sur les forums italiens en plus de celui mentionné plus haut ici, il y a migratoria (qui propose des tables de rechargement et plein de conseils sur son site, pas que sur le forum) et il braco italiano. Je ne comprends pas l'italien mais Google est un outil de traduction formidable.

Bons chargements.

je vois que nous avons les mêmes problemes linguistiques ...
pour le matos acheté ça viens presque exclusivement de chez siarm
Mais comme je n'ai aucune experience j'ai aussi acheté des " conneries " ..; bourres trop basses, douilles neuves pas idéales (les B&p achetées ont un culot avec porte amorce en plastique ...!!)
mauvais plombs bref le métier qui rentre ...lol
c'est vrai qu'une reference n'est pas parlante ..

Les bourres trop basses peuvent toujours servir. Et les douilles B&P sont franchement jolies et on peu les désamorcer/réamorcer (je ne le fait pas avec la MEC).

Pour les différents articles, il faut bien regarder la description, ça m'a souvent évité des conneries. Et le plomb 5/0 n'a rien à voir avec le 5.

Pour les bourres, plus la hauteur indiquée est élevée, moins on peut mettre de plombs. Un petit truc que j'utilise quand je tombe sur une référence inconnue dans un forum étranger, dans Google je tape les mots "borra machin" par exemple puis je lance une recherche photo, ça permet de voir à quoi ça ressemble. Et de s'appercevoir que c'est l'autre nom d'un produit que tu détiens déjà.

Ce dimanche, j'essaye mes babymagnum si je vois du gibier. Je te tiens informé.

salut a tous.rechargant mes cartouches de chasse,j'ai voulu essayé la n340 avec 40 gr de plombs.mes premiers essais on était fait avec deux amorces differente (684,et f615) aprés le tir mon canon était moi aussi pleins d'imbrulés ou de suie,avec des vitesse bien basse au krony...vers les 350 ms.les seul qui ont atteinte les 400ms avec cette poudre ont était faites avec une amorce trés chaude la (688) et plus de 2gr de poudre,mais la surpression avec l'amorce marqué!! aprés cette mésaventure j'ai essayé la vectan a0 et la aucun soucis,aucun residus de combustion et des vitesses de l'ordre des 400ms.je vais essayé la 3n37 pour recharger de l'acier en 12/76 et 35gr pour la hutte.
tu devrais avoir de bon résultat avec la a0 entre 40 et 50 gr de plombs.essaye entre 1.900 et 1.930 de ao bourre z2m amorce f616 et 40gr de pb tu auras une trés belle gerbe efficace.

Bonjour Titophe,

Je pense que 40g avec la N340, c'est possible mais le chargement optimum est 36g pour 1,9 de poudre et sertissage étoile. En general , jusqu'à 40g de plomb, il est rare de voir préconiser une amorce de moyenne puissance et la 688 est bien adaptée. En plus, la Z2M est une bourre qui donne moins de pression que les autres. Pour 40g, la A0 est en effet plus adaptée. Mais à partir de 44g, mieux vaut prendre une amorce moins puissante que la 688.

Si tu veux utiliser la N340 en 40g, essaye avec 1,9/2g et une 686 avec une bourre SG H17 de chez gualandi, ça devrait fonctionner sans surpression.

Pour l'acier, je tenterais avec de la 3N38 qui est plus lente. Tu peux trouver des chargements sur un lien que djipi avait mis sur le forum. Le site est en finois mais on s'y retrouve quand même. Et il y a aussi des tables avec de la N105 et la N110. Et une exploitation de la Pmax à1050 bars pour des vitesses de plus de 450 M/S. Mais identifie bien les bourrés utilisées parce que certains chargements ne prennent pas des bourres acier mais des bourres classiques. La différence est de 150 à 200 bars.

J'ai fait des essais en 28g sur cible avec beaucoup de poudre, ça pousse fort et le résultat en cible est honnete. Mais la bourre peut se retourner et ça fait comme une balle. Aucun signe de surpression.

Tu es content de ton chrony ? Parce que j'envisage très sérieusement l'achat qui me semble indispensable pour vérifier les chargements. Je l'ai trouvé neuf sur ebay pour un prix très raisonable livraison comprise (125$ je crois).

A plus tard.

bonsoir, j'avais fait aussi quelques essais avec la n340 et 38gr de pb...imbrulé et vitesse a la ramasse,j'ai laisser tomber cette poudre pour la a0 qui marcha de suite trés bien avec des vitesses de l'ordre des 400 ms ainsi que la trés bonne poudre vectan a1 pour 32 et 35gr de pb que j'utilise avec succés au ramier du début a la fin de saison.cette aprés midi j'ai fait mes premieres douilles acier 12/76 avec la 3n37 et 38gr acier n3 bourre stell h28 et cx2000,je dirais quoi demain soir si il me reste mes doigts pour le krony achéte le sur shooting discount ils sont trés réactif et sympa,tu en aura pour 116.50 fdp compris. tu peut y aller ces du fiable et précis a condition de changer régulierements les piles,et ne pas l'utilisé dans un endroit sombre.avec sa tu fait de trés bonnes cartouches réguliere.si dessous quelques essais fait il y a 2 ans avec la n340.
bonne soirée.
1.850 n340 cx2000 38gr = 339ms
1.850 n340 f616 38gr = 337ms
1.880 n340 cx2000 38gr = 359ms
1.880 n340 f616 38gr = 358ms
Vitesse prise a 2m du chrono.

Surprenant ces résultats !! Et interessants surtout. Il y a pourtant de quoi monter en pression. Tu sertis en étoile ou en rond ?