12/76

Surprenant ces résultats !! Et interessants surtout. Il y a pourtant de quoi monter en pression. Tu sertis en étoile ou en rond ?

je ne sertit qu'étoile 6 plis bobine acier stp n2 et une perceuse a colonne et je pése toutes mes charges poudre et plomb avec une balance éléctronique.

Et en plus tu fignoles comme il faut, moi je ne suis même pas equipé pour finir au lissoir mon sertissage étoile.

Je fais l'ouverture demain avec mes 36g en N340 et des 40g en N350...
J'aurais une bonne excuse si je rate.

J'ai toujours de superbe 32g en A1 (des groupement extras avec du 9 en bourre à jupe, meurtrier à 30 metres ). Et mon 12 poudre noire. Au cas où...

Je te dirais demain. Ou lundi.

salut a tous,prend toi une bonne bobine acier avec une petite perceuse a colonne qui a une vitesse lente et tu auras un sertissage au top.j'ai moi aussi fait un tour au bois se matin pour essayé la 3n37 et les résultats sont trés bon pour un début et quelle souplesse cette poudre malgré les 38gr acier,la cartouche est bien plus douce q'une 50 gr plomb.j'ai un peut d'imbrulé,mais avec une amorce differente je devrais amélioré cela.
1.960 3n37 douille cheddite t5 cx2000 12/76 bourre stell h28=v2 368 ms
2.200 3n37 douille cheddite t5 cx2000 12/76 bourre stell h28=v2 416ms
prochain essai amorce cx 1000-fiocchi 615 et d'autres bourres acier

Bonsoir, pas tiré beaucoup malgré les efforts de mon chien qui a bien bossé pour les copains ! Sinon, j'ai pas essayé les 36g en N340 mais les 40g en N350 sont très bien, douille et canon propres, pas d'imbrulé. Je trouve le recul léger toutefois. Mais j'ai tué net un faisan qui venait de loin (donc vite et haut).

Pour le rechargement acier, c'est quoi tes bourres ? Je n'identifie pas les H28. Tu as de l'imbrulé à 2,2g ? Je n'en ai pas à 2,1 de N350 sous 40g de plomb. Ça confirmerait ce que j'ai lu (mais où ?) sur la 3N37 qui serait en fait plus lente que la N350.

salut a tous.j'ai encore fait quelques essais se matin avec mon nouveau lot de poudre a1 et 3n37.
12/70 34gr pb- douille t3 carton - amorce cx2000 - gualandi bior 20 mm - 1.800 a1 sertissage étoille = 411
12/76 38gr acier-douille b&p gordon-amorce f616-gualandi tubo 48mm - 2.250 3n37 = 432 ms
en bourre acier j'ai des b&p stell28 - vp40 h13 et gualandi tubo 43,48,53.
je vois que tu chasse en plaine,sa dois étre bien sympa avec les chiens,moi je chasse a la hutte dans un marais et le ramier dans un petit bois.

Salut,

C'est très intéressant, Est-ce que tu as des imbrulés à 2,25 de 3N37 ? des signes de surpression ? Et tu as changé l'amorce parce que mes douilles Gordon sont avec des 615 d'origine, ce qui me semble adapté pour du plomb en charge lourde, mais léger pour de l'acier à 38g, surtout si on cherche de la vitesse. En revanche, méfiance si tu changes de douille, les B&P font chuter les pressions selon les forum italiens.

Sinon, je ne chasse pas en plaine mais plutôt au bois, ce qui fait que j'ai tiré un faisan levé par mon chien à moins de dix mètres. Je ne le voyais déjà plus au départ du coup et je n'ai pas réussi à le doubler...

Je cherche des chargements acier pour un ami qui chasse le canard. Et parce que ça m'amuse, je l'avoue. Je suis donc tes expériences avec la plus grande attention.

Dernière question, tu veux atteindre quelle vitesse ?

non pas d'imbrulé,canon avec juste quelques résidus. quand je vois l'état de mon canon aprés avoir tirer une drilock us ou une solognac l 35,je suis pas mé comptant de cette charge.par contre je suis dég j'ai pas retrouver ma douille éjecté,et le recul est superieur a mon chargement précédent mais suportable sans probléme.pour les douilles b&p ces bien des amorces 616 qui était d'origine sur la douille venant de cher siarm.pour les vitesses je vais aller jusqua 450 ms maxi et aviserai selon la qualité de la gerbe.si desssous une partie de mon matos...







ci dessous photo de surpression N340

Ça c'est de l'atelier !!! Je te mettrais bien une photo de mon bordel mais je n'ai pas réussi avec l'iPhone. Vivement que mon PC soit réparé. Sinon je suis admiratif de ton sertissage en carton. J'ai jamais réussi à faire un truc propre, mais soyons honnête, avec des douilles évasées, ça irait potentiellement mieux... Sinon, mes douilles B&P sont vendue pour être avec des 615 et viennent de chez SIARM. Faut que je vérifie.

Je pense que tu n'es pas loin des 450 M/S si tu prends toujours les vitesses à 2 mètres, la V0 doit pas être mauvaise.

Pour les traces de surpression, j'ai eu un signe similaire avec de la N340 sur des chargement avec une balle de 28g. Un léger renflement à la base de la douille au niveau de l'extracteur. Mais l'amorce n'est pas gonflée. Et ça ne le fait que sur un canon. Ceci dit, j'ai comparé avec un express en 9,3X64, le recul est moindre qu'avec le 12. Comme j'ai déjà vu ce genre de gonflement avec des manufacturées, je n'y fais pas attention. Et la précision est au rendez-vous.

bonsoir merci ces sympa. j'achéte maintenant que des douilles évasé.car comme tu le sais,le sertissage étoile est bien meilleur.malheuresement les douilles bp gordon ne le sont pas!! pour les vitesse je les prends a 2 m pour éviter de faire sauter le dessus du chrony(cartouche dopé,beaucoup de souflle)

Bon à savoir pour le chrony !! Faut vraiment que j'investisse. J'ai vu aux états unis qu'ils vendent un appareil pour mesurer les pressions. Le coût est modique au regard d'un canon manométrique (500/600 $), mais certain que la douane allongera la note.
Sinon, il doit y avoir moyen d'expedier ses cartouches en Italie pour les faire tester. Si je trouve l'info, je ne la garderais pas pour moi.

Salut à tous, quelqu'un peutme ditre quelle est la diference entre un sertissage etoile 8 branches et 6 branches?
en 6 j'arrive a faire de bon sertissages en 8 il reste un espace au milieu ...
6 ou 8 incidence sur la pression?

quelqu'un fait des rechargements en bourre et non godets plastiques?

Bonjour,

8 ou 6, je pense que l'important c'est un sertissage propre. Donc 6 plis pour les douilles que tu utilises. Si tu change de douilles et qu'elles sont plus hautes, tu pourras faire du 8 plis propre.

Pour les bourres grasses, il faut mettre le petit obturateur qui va bien sur la poudre puis la bourre. Ça permet d'avoir la même pression d'un coup à l'autre (en théorie).

Autre solution, les bourres grasses en plastiques, qui ressemblent à une bourre à jupe... Sans la jupe !

L'avantage de la seconde proposition est de proposer un cout similaire à celui d'une cartouche avec bourre à godet et un bonne régularité.

Sinon, le problème est toujours le même, la bourre est une variable de chargement faisant varier pressions et vitesses à la hausse et à la baisse, et pas dans les mêmes proportions.

Il faut donc prendre un chargement connu en bourre godet avec -10% de poudre. Puis monter progressivement en puissance en surveillant les marques de surpression et le résultat en cible sur la distance de tir souhaitée. Une charge trop rapide a tendance à disperser la gerbe.

Bon courage pour les essais en perspective.

En fait j'essaye de recréer des anciennes winchester double X de là l'origine de sujet 12/76
Je voulais juste savoir si quelqu'un recharge avec de la bourre pour avoir son experience sur le point car pas tout a fait pareil que le godet.
J'ai fait les essais comme indiqué en debut de sujet , en 12/76 52 grammes de plomb
Par contre quelqu'un pourrait me faire voir sur une photo quel sont les indicateurs de surpression? sur la photo de la douille un peu plus haut moi je vois rien du tout ....

[quote="CNERITON"]Bonjour,

Je cherche toujours mais je n'ai rien trouvé de satisfaisant en A0 pour 52g. J'ai bien identifié une charge de 2g pour la N350 je ne comprends donc pas les imbrulés. Tu utilises quoi comme ammorce ? En théorie, elles sont de faible puissance pour les cartouches magnum.

Mais il doit y avoir un problème de montée en pression, d'autant plus surprenant sur un sertissage étoile.

J'essaye la vihta cette année et je suis content. J'ai un chargement en 40/42g avec la N350 qui est propre et les 36g avec la N340 sont propres aussi.

Je cherche encore et je te tiens informé. Si tu tires au posé, j'ai trouvé un truc pour tirer à plus de 100 mètres.
Salut CNERITON
Je connais les cartouches dont tu parles , c' est pas des conneries ça cartone à plus de 100 m.
J' en est tiré en stand de tir (appuyé à 100 m du 2 en 35 g)diametre de la gerbe a 100m et que de 30cm et les plombs sont ecrasés sur le porte cible en metal.Avec c 'est cartouches j ai tué des canards posés a plus de 100 m avec mon canardouze en demie chocke(il ne faut pas tiré au dessu du demi car sa sort comme une balle ) et net ils sont transperçés de part en part veridique .Je connais deux fabricants actuellement 100 metrie CHEDDITE et mes préférées la 80 _120 de chez MARY ARM.Toutefois il ne faut pas faire n 'importe quoi ,ça va trés loin donc prudence quand vous tirés elles sont aussi trés sensible au vent de coté, vent fort décalage environ 1m et elles sont aussi interdite a la chasse mais toujours en vente libre.A plus les amis

Bonjour Heschley,

Les signes de surpression sont les suivants : l'amorce a été plaquée contre la culasse par la pression alors que la percussion doit lui donner un aspect incurvé. Le second signe est un renflement à la base du culot.

A plus.

merci de l'info , t'as eventuellement des photos pour être plus parlant , ?

Bonjour à tous j'avais passé un message sur le site pour avoir une adresse internet sur un site italien qui décortique les cartouches de chasse à plomb mais j'ai perdu l'adresse auriez vous la gentillesse de me guider dans ma recherche c'est un super site ou toutes les cartouches y sont répertoriées avec le chargement le type de bourre l'amorçage etc... Dans l'attente de votre réponse recevez mes salutations et remerciements.

Bonsoir,

SIARM le fait pour quelques cartouches. Mais je suis moi aussi intéressé par d'autres sites qui le feraient.

Bonne soirée.

Bonsoir à tous et à CNERITON j'ai cherché et j'ai trouvé voici le fameux site italien qui décortique les cartouches qu'en pensez vous?
http://www.ilbraccoitaliano.net/forum/showthread.php?t=5933

Bonjour,

Je connais bien le site mais je n'avais pas trouvé cette partie là qui est très intéressante. Dans les bons sites italien il y a aussi "migratoria" qui a plein de recettes pour cartouches et "polveri dosi y cartucce". Faut fouiller mais il y a des trucs géniaux. Merci encore pour ce lien instructif.

Riton.

salut a tous.j'ai de bons résultats aux ramiers posé un peu loin avec...
1.980 a0 douille 12/76 douille cheddite t5 amorce cx1000 bourre lb6 + liége de 7mm.v1.50/ 370ms
par contre j'ai quelques soucis avec la a1 par temps humide j'ai des coup de feux trés fort avec bien sur des gerbes hératique.j'émerais trouver une poudre double base en france,mais ces pas gagner si certains on des plans...méme chére

Bonsoir,

SP3 et SP8, elles sont monobasiques ou pas ? En France c'est vectan ou vitha. Pour les autres, il faut importer soi même en remplissant un formulaire des douanes qui va bien, à trouver dans la rubrique formalités du forum, c'est expliqué. Les Italiens utilise une double base qui à l'air super souple d'emploi sur les grosse charges. Mais dans l'ensemble, la plupart des poudres utilisable en calibre 12/16/20 sont des monobasiques.

Bon courage et tiens nous informé si tu trouves un bon vendeur européen.

salut.la serie sp sont des doubles bases,mais trés lente pour notre utilisation en cal 12.certains recharge du 410 avec la sp3 il me semble
j'ai bien une table pour sp2 en 12/76 pour 40 et 44gr,mais je ne les pas encore essayé

Bonjour,

Tu peux chercher sur polveri dosi y cartucce il y a des chargements pour la sp2 et la sp8. Un exemple intéressant avec la bourre SG magnum sur ce lien : http://www.polveridosiecartucce.com/viewtopic.php?f=5&t=3324&hilit=Sg+magnum+sp8&start=10

Tiens moi informé.

je glanne pas mal d'info et table sur se site,et il sont cool.j'ai était faire quelques essai vite fait se matin.
36 gr pb6n1.725 a1 nobel sport t4 cx2000 z2m18 = v1.5-393ms belle gerbe pour 38m
50gr pb6n 1.980 a0 bp 12/75 gordon non évasé cx1000 lb6+7 mm liége=v1.5-365ms (gerbe moin belle qu'avec les douilles cheddite t5)
je mettrais les photos de mes essais se soir

Tu penses pouvoir mettre un peu plus de A0 pour augmenter un rien la vitesse sans monter en pression outre mesure ? Sinon, une SG MAG devrait resserrer ta gerbe, mais pour la même dose de poudre, ça fait 100/150 bars de plus ...

CNERITON a écrit:Tu penses pouvoir mettre un peu plus de A0 pour augmenter un rien la vitesse sans monter en pression outre mesure ? Sinon, une SG MAG devrait resserrer ta gerbe, mais pour la même dose de poudre, ça fait 100/150 bars de plus ...

bonsoir a tous.avec une bourre drago 14 et le méme chargement,j'ai déja quelques signes de surpression donc!!il faut que j'essaye une amorce type 684 avec un peut plus de poudre.
voici se que j'ai obtenu se matin avec une 12/70 36gr,et 12/76 50gr a 38m(sa rend mieux en vrai)





et si dessous!!

Bonsoir, il n'y a pas de raison d'avoir de surpression pourtant ! Avec la CX1000 et la LB6, difficile de faire mieux. Essaye avec la Z2M 14, c'est ce qu'ils utilisent en Italie quand il y a trop de pression.

Sinon je vois que tu as essayé les bourres inverssées. J'en ai fait avec une jupe de B&P acier qui tient exactement 32 de plomb avec une rondelle de liège calibre 20 sur la même bourre paletoni, 1,70 de A1, j'ai tiré dans un arbre à 70/80 mètres : une branche de cassée et un passage de plombs très groupés. Mais faut que je tente sur cible...

A plus.

Très intéressant et un peu désespérant, je pensais que cela serait plus simple.

Je m'explique je débute en 12/76, j'ai essayer quelques cartouches (winchester super speed, rotweil, ediloisir, mary arm) et je ne suis pas forcement emballé des résultats. Je pense que les vitesses sont faibles dans l'ensemble.
J'ai donc commandé dernièrement des BP flash mag MG2  12/76 en 42 grammes de plomb avec une vitesse annoncé de 435 m/s. Premier tir sur pigeon concluant, mais je n'ai pas encore fait de test cible.
Pour commencer j'ai décortiqué 3 cartouches

- Winchester super speed generation2 50 g, donnée pour 385 m/s
- Rottweil magnum 52 g, donnée pour 380 m/s
- BP flash mag MG2 42 g donnée pour 435 m/s  



Poids réel des charges de plombs et de poudre:
Winchester: 50.28 g de plomb, 2.01 g de poudre.
Rottweil: 51,77 g de plomb, 2.06 g de poudre.
BP: 41,87 g de plomb, 2.33 g de poudre.

A noter que:
Comme annoncé plomb nickelés pour BP et winchester (plomb mieux fini pour la Winchester)
Les plombs des winchester et des BP ne correspondent pas au N° de plomb de Paris, c'est un peu plus petit.
La cartouche la moins agréable au tir est la Rotweil  (c'est aussi la plus chargé en plomb et la bourre la moins souple)  
Il semblerait que la poudre de la Rotweil et de la Winchester soit la même, paillette carré couleur verdâtre foncé graphitée.
La poudre PB est différente, paillette carré couleur rose, grenat graphitée.

Maintenant de quelle poudre s'agit il ? Je n'en ai aucune idée ???

Possédant un Chrony je vais faire des tests de vitesse et de groupement dès que la pluie cessera afin de comparer avec les vitesses annoncées.

Mon but est de faire une cartouche rapide avec un bon groupement et moins brutale que la Rotweil par exemple. La BP MG2 semble être un bon compromis (groupement à voir)
J'avais donc trouvé les composants chez SIARM, tube amorcé, plomb et bourre, pensant refaire approximativement la même cartouche, mais à vous lire cela n'a rien d’évident.
Le problème viendrait il de la poudre ?

C'est donc en fouinant sur le net que je suis tombé sur ce post et que je me suis enregistré en espérant trouver des solutions.
A noter également qu'outre le plaisir de fabriquer ses cartouches, le prix de revient est divisé par deux dans ce chambrage, ce qui n'est pas négligeable non plus.