Calibre .38 special : Signification du chiffre 38 ?

Bonjour à tous,

Je me pose la question concernant la signification du chiffre."38" qui représenterait en principe si il s'agit vraiment d'un calibre : 38 / 100e de pouce (soit : 9,65mm) par rapport au cal .357" qui représente .357 / 1000e de pouce (soit : 9,06 mm) Et c'est le même calibre ! du moins les cartouches de .38 special et de .357 magnum se tirent bien dans la même arme (chambrée en .357 magnum) ainsi d'ailleurs que le .38 S&W .

Pourtant 6 / 10e de mm de différence entre les deux calibres cela fait beaucoup ....

Lorsque l'on est rechargeur on sait que les projectiles montés sur une cartouche de .38 special sont du calibre .357" et non pas .380" !

Ce qui me pose question c'est l'appellation .38 special ? d'où vient cette appellation puisque le calibre nominal du projectile est .357" !!!
Il y a aussi le .38 super auto le .38 ACP le .38 S&W .

Le chiffre 38 correspond t-il bien à un calibre ou bien à une référence anglo-saxonne concernant le poids du projectile ?

Merci d'apporter vos lumières.

Bonne question !
Il existe aussi le .38-200 chez Colt, dont l'ogive prévue est 1/10eme plus grande que la .38 sp.
Je pense qu'il s'agit d'une appellation générique anglo saxone.

Je pencherais pour un choix "marketing", ça sonne bien probablement.

Je pense aussi que c'est generique,
comme le .44mag et .44sp a 0.429 en generale ou le .32 a 0.312 par exemple.

L'explication serait la suivante:

la mesure .38 correspondrait au diamètre de la douille, et non pas du projectile qui est de .357"

Quand à l'utilisation de l'attribut "special", il faut y voir le talent inné des marketeers américains pour frapper l'imagination de la clientèle.

N'oublions pas qu'à l'origine ce calibre fut développé spécifiquement pour la police et l'armée. Bref, c'était un calibre ...spécial.

C'est peut être la bonne explication , merci Oldshot et merci à tous pour vos aimables réponses.

D'autres avis ?

SP et SP+ indiquent une tolérance à des cartouches plus puissantes.

Darius a écrit:SP et SP+ indiquent une tolérance à des cartouches plus puissantes.

SP+P

c compliqué tout sa !!

on m'as dit (sur ce forum au debut ou je venais) que l'on pouvais tirer du 38 dans un 357 mais pas le contraire.
D'ailleurs dans un revolver SW chambré en 38, les cartouches de 357 ne rentre pas dedans, est-ce une particularité de la marque, ou bien c'est toutes les marques pareil?
Dans le meme revolver est-ce que l'on peut tirer des cartouches de 9mm?

Non c'est une question de securitée, une armes eprouvé pour du .38 risque de ne pas suporter longtps du .357
C'est pour cela que la .357 est plus longue.

MR Brun a écrit:on m'as dit (sur ce forum au debut ou je venais) que l'on pouvais tirer du 38 dans un 357 mais pas le contraire.
D'ailleurs dans un revolver SW chambré en 38, les cartouches de 357 ne rentre pas dedans, est-ce une particularité de la marque, ou bien c'est toutes les marques pareil?
Dans le meme revolver est-ce que l'on peut tirer des cartouches de 9mm?

L'étui d'une cartouche de .357 magnum fait plus ou moins 3mm de plus que celui d'une .38 sp ainsi il n'est pas possible de chambrer une .357 mag dans un barillet en .38sp c'est étudié pour .... car la puissance de la .357 est proche de x3 celle d'une .38 standard .

La Sté Manurhin a produit un revolver ( MR 73 ) qui était étudié pour tirer les 3 cartouches ( .38sp / .357 mag / 9x19 ) un barillet supplémentaire chambré pour la 9x19 était livré et le canon de l'arme était alésé au calibre .355 " ( calibre nominal du projectile / 9 x 19 ).
Il fallait obtenir une autorisation de cat 1 pour ce barillet .......

Buck a écrit:
La Sté Manurhin a produit un revolver ( MR 73 ) qui était étudié pour tirer les 3 cartouches ( .38sp / .357 mag / 9x19 ) un barillet supplémentaire chambré pour la 9x19 était livré et le canon de l'arme était alésé au calibre .355 " ( calibre nominal du projectile / 9 x 19 ).
Il fallait obtenir une autorisation de cat 1 pour ce barillet .......

il va de soit qu'il faut toujours une auto de detention pour un barillet en 9 para
tu en trouve encore parfois en vente

Je ne me souviens plus quel était le système choisi pour l'extraction des étuis à gorge de 9x19 ? Un extracteur spécial sur le barillet lui même ou bien des clips comme le revolver S&W en .45 acp ?

Nous n'en avons pas vu beaucoup de ces MR 73 + 9mm il me semble d'ailleurs que Manurhin n' a pas persisté très longtemps à produire ces barillets .

Bonjour,
La 9 para est sous calibrée (.355) par rapport à la .357. Je pense que l'intérêt n'était que de tirer la munition réglementaire de l'armée dans un revolver, pas la précision. L'étoile du barillet comportait des petits plongeurs sur ressort.

Quand au .38, il me semble que la dénomination vient d'une ancienne cartouche qui avait une douille de même diamètre mais sur laquelle était montée une balle à épaulement (comme une .22 LR) dont le diamètre faisait un vrai .38.

Azul

Azul >>> L'étoile du barillet comportait des petits plongeurs sur ressort.

Merci c'était la réponse que j'attendais , je n'étais plus sûr .

Je pense que l'intérêt n'était que de tirer la munition réglementaire de l'armée dans un revolver

C'est évident et cela a été surtout pensé pour l'équipement des bleus.

Quand au .38, il me semble que la dénomination vient d'une ancienne cartouche qui avait une douille de même diamètre mais sur laquelle était montée une balle à épaulement (comme une .22 LR) dont le diamètre faisait un vrai .38.

Cela correspond à la réponse faite par Oldshot.

La 9 para est sous calibrée (.355) par rapport à la .357.

Tu n'as pas bien lu mon post ... En fait les revolvers MR 73 prévus pour recevoir un barillet en 9 para voyaient l'âme de leur canon
alésée au calibre .355" pour respecter le calibre nominal du 9 para.
Les projectiles de .357" étaient alors sur-calibrés de 2 / 1000e de pouce ce qui n'est pas un problème.

Bonjour,
C'est vrai, j'avais oublié cela.

Azul

Pour info.,le 38-200 est la cartouche réglementaire britannique,utilisée par les Webley,Enfield et S&W de cette armée,c'est en fait une ogive de 200 grains en calibre 38S&W.,cette cartouche comme le 380,et le 38 colt,n'a rien à voir avec le 38 Sp et n'est pas utilisable par les revolver moderne en 38.Sp.

Je n'avais jamais essayé mais je pensais que les .38 S&W pouvaient être chambrées et tirées dans un .38 sp ou un .357 mag .
Bien sûr que vu la différence de chambrage ce n'est pas idéal mais compte tenu du diamètre de l'étui de .38 S&W , sa géométrie " tuyau de poële " , et le calibre du projectile , rien ne semble s'opposer à son " possible " tir dans un revolver chambré en .38 special ! L'espace feuillure pour ces cartouches étant représenté par l'épaisseur du bourrelet les différences de longueur des étuis ne posent pas de problème.

Si on parle de "tir possible" effectivement tout est possible,on peut aussi tirer du 8x57IS dans un 8x60S......ou du 44mag dans un 45 long colt (si,si ça rentre et ça percute,mais après........

Rien à voir ...

Entre une 8x57 et un 8x60 se pose un problème de feuillure parce qu' outre la loto qui ne pose en effet pas de problème , l'épaulement n'est pas placé tout à fait à la même hauteur ... C'est parfaitement déconseillé même si un fusil Mauser est capable de supporter beaucoup et bien plus encore...

Du -44 mag dans du .45 Lc il ne faudrait pas se foutre du monde ... tout de même ... aucun rapport avec une.38 S&W tirée dans un revolver en .38 Special.

Mais c'est bien la raison pour laquelle je ne poste pratiquement pas sur des sujets de rechargement car ce sont des pinaillages sans fin .

Pour revenir au .38 S&W : Le diamètre de l'étui au collet fait du 9,79mm l'étui d'une .38Sp au collet fait 9,63mm cela fait une différence de 1,6 / 10em de mm je pense que nous sommes dans les tolérances et que la cartouche chambre .

Le calibre nominal du .38 S&W c'est .360" soit + 3 / 1000 em de pouce par rapport au .357" encore une fois on est dans les tolérances admissibles

( source : Manuel de rechargement de Mr Malfatti )

Pas de problème avec la longueur de l'étui l'espace feuillure est réglé par l'épaisseur du bourrelet.

Quant à la pression : La .38 S&W est donnée pour 1200 bars la .38 Special 1500 bars la .357 magnum 3000 bars.

Ceci dit je ne vois pas d'intérêt particulier à tirer du .38 S&W dans un revolver en .38 Special C'était juste pour dire que c'est possible et sans risque.

38 c'est le Ø de l'étuit
Dans le cas 38-200=>38: le calibre et 200: le poids de l'ogive

Merci Furax pour cette confirmation , notre ami Oldshot avait lui aussi répondu dans ce sens. .38 n'a donc aucun rapport avec le calibre nominal du projectile , il s'agit du diamètre de l'étui OK !

Le chiffre 200 signifie 200 grains , nous sommes d'accord.

salut
je comprend pas tres bien , y a t il une difference entre le 38 et le 38 special , ses deux cartouche sont les memes ?
je met un lien , il est marqué calibre 38/357 donc cela veut dire que l on peut tirer ses deux calibre avec le meme barillet , non ?
http://www.armurerie-douillet.com/taurus-tracker-627-inox-357-mag-6-pouces-compense-cat181-p1294.html

bon dimanche

personne pour me renseigner ?

speedmini124 a écrit:personne pour me renseigner ?

Un revolver en .357 magnum peut tirer du .38 special ...
Mais SURTOUT PAS l'inverse !

ok c est bien se qui me semblait avoir lu
et quand on dit du 38 c est aussi du 38 special , c est deux nom correspondent a une seule et meme cartouche , non ?

Le 38 S&W (1876) est la munition qui a évolué en 38 spécial puis en 357. J'ai quelques cartouches de la munition d'origine, plus courte que les 2 autres. L'ogive initiale faisait 359", et l'étui 30,7 mm.

si je comprend bien ce que tu ecris le 38 special et amené a disparaitre pour laissé place au 357 magnum ? non pas quand meme

Non, pas du tout, c'est le 38 de base qui n'est pratiquement plus utilisé. Le 38 spécial est un calibre très répandu.