TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
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TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
bonjours a tous voila j aurais besoins des quelques renseignement, que pensez vous de la TIKKA T3 VARMINT en 7.08 pour pratique du TMD et un peu de TLD sachant que j ai une lunette leupold mark 4 3,5-10x40 réglage 1/4 de MOA.. ce qui est quand même une belle lunette et qui neuve coûte plus chère que la carabine y a aussi la tikka t3 tactical mais c pas le même prix si vous avez un autre model de carabine qui serrait mieux n’hésitez pas a me le dire vos conseil sont les bien venus merci !!
remington2a- private
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
tu as aussi remington savage et haut budget AI et PGM
ta tikka varmint est très bien pour taquiner le 600m voir plus....
david
ta tikka varmint est très bien pour taquiner le 600m voir plus....
david
xx- lieutenant-general
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
voila on va dire que je compte tiré entre 300 et 600 mètres avec j ai reçu tes message privé mais je peut pas encore te répondre merci de l info XX
remington2a- private
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
- a mon avis pour le 600 la tikka varmint avec le canon long de 60 te sera plus intéressante que la tikka tactical a canon 45 cm
-l'appui joue reglable de la supervarmint sera un plus si l'appui joue normal te convient pas ou montage trop haut
-la longueur standart du chargeur te genera pas pour la longueur des balles (pour le 600)
-j'ai eu une tactical a canon court et epais j'ai trouvé l'arme désequilibré et ruades excessives
-j'ai tiré une tikka varmint en -08 meme alourdie par le silencieux ça tapait trop (pour moi)
raison la crosse creuse legere vs canon lourd (qui génére un désequilibre et un effet de couple a mon avis)
je suis donc tres content de mes tikka lite hunter en 243 et 222.
actuellement sur l'occase immediate il y a des ensembles hyper intéressants sur d'autres forums ou site en calibres type 243/7-08/260 ... (ça doit etres suite aux projets de declassement de le 308) (sako,steyr , savage etc)
donc tikka ok. Mais c'est une arme tout plastoc a part le boitier ,la culasse et le canon
si la crosse te convient pas tu la changeras ainsi que le reste car il commence a y avoir une grosse offre aftrmarket
-l'appui joue reglable de la supervarmint sera un plus si l'appui joue normal te convient pas ou montage trop haut
-la longueur standart du chargeur te genera pas pour la longueur des balles (pour le 600)
-j'ai eu une tactical a canon court et epais j'ai trouvé l'arme désequilibré et ruades excessives
-j'ai tiré une tikka varmint en -08 meme alourdie par le silencieux ça tapait trop (pour moi)
raison la crosse creuse legere vs canon lourd (qui génére un désequilibre et un effet de couple a mon avis)
je suis donc tres content de mes tikka lite hunter en 243 et 222.
actuellement sur l'occase immediate il y a des ensembles hyper intéressants sur d'autres forums ou site en calibres type 243/7-08/260 ... (ça doit etres suite aux projets de declassement de le 308) (sako,steyr , savage etc)
donc tikka ok. Mais c'est une arme tout plastoc a part le boitier ,la culasse et le canon
si la crosse te convient pas tu la changeras ainsi que le reste car il commence a y avoir une grosse offre aftrmarket
Dernière édition par AMNET le Dim 24 Mar 2013 - 11:39, édité 2 fois
AMNET- hors classe
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
Moi j ai une tikka varmint avec canon inox en 7.08 et j en suis tres content. Avant de l acheter j utilisais la remington 700 en 7.08 de mon pote et je ne regrette pas d avoir choisis la tikka pour ne pas avoir la meme que lui au stand. La fluidité de la culasse est un bonheur. Niveau precision je la trouve au top. Par contre comme le dit amnetle seule defaut la crosse est creuse et legere.Defaut qui n enleve rien toutefois a ses performances a mon gout.
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cosmokats- colonel
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
OK merci a vous c'est gentil a d avoir pris la peine de me répondre elle est magnifique ta tikka cosmokats oui je pense la prendre d ici peu des que je l ai je vous métrai une petite photo une fois équiper
remington2a- private
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
Ont est là pour cela ....
As tu pu lire mon MP ?
As tu pu lire mon MP ?
xx- lieutenant-general
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
N'oublie pas le 308 qui devrait passer en C.
jcespace- major-general
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
[quote="jcespace"]N'oublie pas le 308 qui devrait passer en C.[/quote
ca signifie quoi passer en C ?
ca signifie quoi passer en C ?
remington2a- private
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
Il sera comme le 7.08 / 243 ..etc...
Donc en libre C= 5e cat
Donc en libre C= 5e cat
xx- lieutenant-general
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
rien n'est fait, attendons le 7 septembre, avec les branques qui nous gouvernent, on peut s'attendre à tout, et surtout à des déceptions
berserk- hors classe
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
La .308 w est auréolée par ses succès de calibre de match historique , mais depuis sa sortie la 7-08 Rem lui tient la dragée haute. Il ne faut donc pas se lancer les yeux fermés sur un achat en .308w les qualités balistiques d'une 7-08 Rem sont finalement supérieures.
Pour s'en convaincre il suffit de comparer deux projectiles de même poids l'un en .284 l'autre en .308 ce dernier apparaît comme un vrai petit pot à tabac à côté du premier.
Je suis l'heureux propriétaire d'une Remington 700 bdl varmint en 7-08 Rem , j'en suis pleinement satisfait
Par contre l'avantage indéniable du calibre .30 c'est le plus large choix de projectiles mis à notre disposition.
Pour s'en convaincre il suffit de comparer deux projectiles de même poids l'un en .284 l'autre en .308 ce dernier apparaît comme un vrai petit pot à tabac à côté du premier.
Je suis l'heureux propriétaire d'une Remington 700 bdl varmint en 7-08 Rem , j'en suis pleinement satisfait
Par contre l'avantage indéniable du calibre .30 c'est le plus large choix de projectiles mis à notre disposition.
Buck- hors classe
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
xx a écrit:Il sera comme le 7.08 / 243 ..etc...
Donc en libre C= 5e cat
ha okok la je comprend mieux merci
remington2a- private
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
Buck a écrit:La .308 w est auréolée par ses succès de calibre de match historique , mais depuis sa sortie la 7-08 Rem lui tient la dragée haute. Il ne faut donc pas se lancer les yeux fermés sur un achat en .308w les qualités balistiques d'une 7-08 Rem sont finalement supérieures.
Pour s'en convaincre il suffit de comparer deux projectiles de même poids l'un en .284 l'autre en .308 ce dernier apparaît comme un vrai petit pot à tabac à côté du premier.
Je suis l'heureux propriétaire d'une Remington 700 bdl varmint en 7-08 Rem , j'en suis pleinement satisfait
Par contre l'avantage indéniable du calibre .30 c'est le plus large choix de projectiles mis à notre disposition.
Buck
Si le 308 est classé aujourd'hui par les pouvoirs publics en 1ere c'est qu'il s'agit d'un calibre capable de détruire un char.
Plus sérieusement, il n'y a pas de réelle différence entre le 7.08 (j'ai possédé une rem 700 dans ce calibre) et le 308, mais le 308 est extrémement répandu, donc il y a comme tu l'as souligné, un plus large choix de projectiles et plus un plus large choix d'armes chambré dans ce calibre.
jcespace- major-general
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
l'indeniable avantage du 308 c'est de pouvoir acheter de la mun de surplus pas cher ou de la mun de bonne qualité pas trop cher
les autres calibres sont plus cher en manuf même en pakaging jagd match
les autres calibres sont plus cher en manuf même en pakaging jagd match
AMNET- hors classe
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
Pour un rechargeur la question se pose moins.
Buck- hors classe
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
Buck a écrit:Pour un rechargeur la question se pose moins.
entre devoir passer deux heures pour se faire une boite de 25 et embarquer 100 cartouches men de surplus ou partizan apascher pour tirer à 200M y a pas photo :-)
AMNET- hors classe
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
jcespace a écrit:Buck a écrit:La .308 w est auréolée par ses succès de calibre de match historique , mais depuis sa sortie la 7-08 Rem lui tient la dragée haute. Il ne faut donc pas se lancer les yeux fermés sur un achat en .308w les qualités balistiques d'une 7-08 Rem sont finalement supérieures.
Pour s'en convaincre il suffit de comparer deux projectiles de même poids l'un en .284 l'autre en .308 ce dernier apparaît comme un vrai petit pot à tabac à côté du premier.
Je suis l'heureux propriétaire d'une Remington 700 bdl varmint en 7-08 Rem , j'en suis pleinement satisfait
Par contre l'avantage indéniable du calibre .30 c'est le plus large choix de projectiles mis à notre disposition.
Buck
Si le 308 est classé aujourd'hui par les pouvoirs publics en 1ere c'est qu'il s'agit d'un calibre capable de détruire un char.
Plus sérieusement, il n'y a pas de réelle différence entre le 7.08 (j'ai possédé une rem 700 dans ce calibre) et le 308, mais le 308 est extrémement répandu, donc il y a comme tu l'as souligné, un plus large choix de projectiles et plus un plus large choix d'armes chambré dans ce calibre.
Bonsoir Jcespace ,
En 7-08 Rem , et avec une balle lourde , il est possible de faire du TLD jusqu'à 850/900m avant que le projectile soit déstabilisé par son passage en subsonique, en .308 w je ne pense pas que l'on puisse taper à 800m en TLD avec précision.
Je n'ai pas les éléments sous la main , mais il me semble que le coef balistique d'un projectile match en .284 est supérieur à son frère en .308
Buck- hors classe
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
AMNET a écrit:Buck a écrit:Pour un rechargeur la question se pose moins.
entre devoir passer deux heures pour se faire une boite de 25 et embarquer 100 cartouches men de surplus ou partizan apascher pour tirer à 200M y a pas photo :-)
Bonsoir Amnet ,
Le plaisir et la satisfaction en plus pour le rechargeur qui aime monter ses cartouches lui même et sait que ce faisant il est capable de faire nettement mieux que la manufacture car il produira une cartouche sur mesure pour son arme.
Buck- hors classe
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
Buck a écrit:jcespace a écrit:Buck a écrit:La .308 w est auréolée par ses succès de calibre de match historique , mais depuis sa sortie la 7-08 Rem lui tient la dragée haute. Il ne faut donc pas se lancer les yeux fermés sur un achat en .308w les qualités balistiques d'une 7-08 Rem sont finalement supérieures.
Pour s'en convaincre il suffit de comparer deux projectiles de même poids l'un en .284 l'autre en .308 ce dernier apparaît comme un vrai petit pot à tabac à côté du premier.
Je suis l'heureux propriétaire d'une Remington 700 bdl varmint en 7-08 Rem , j'en suis pleinement satisfait
Par contre l'avantage indéniable du calibre .30 c'est le plus large choix de projectiles mis à notre disposition.
Buck
Si le 308 est classé aujourd'hui par les pouvoirs publics en 1ere c'est qu'il s'agit d'un calibre capable de détruire un char.
Plus sérieusement, il n'y a pas de réelle différence entre le 7.08 (j'ai possédé une rem 700 dans ce calibre) et le 308, mais le 308 est extrémement répandu, donc il y a comme tu l'as souligné, un plus large choix de projectiles et plus un plus large choix d'armes chambré dans ce calibre.
Bonsoir Jcespace ,
En 7-08 Rem , et avec une balle lourde , il est possible de faire du TLD jusqu'à 850/900m avant que le projectile soit déstabilisé par son passage en subsonique, en .308 w je ne pense pas que l'on puisse taper à 800m en TLD avec précision.
Je n'ai pas les éléments sous la main , mais il me semble que le coef balistique d'un projectile match en .284 est supérieur à son frère en .308
le plus long tir au but confirmé pour une arme en 308 est de 960 mètres l arme était une m40a3 et a été effectuée par un sniper des marines au cours de la guerre d Irak
remington2a- private
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
Buck a écrit:
Je n'ai pas les éléments sous la main , mais il me semble que le coef balistique d'un projectile match en .284 est supérieur à son frère en .308
Selon ce que j'ai lu, le coefficient ballistique d'un projectile match est en generale meilleur pour une balle de plus fort diametre. Peut-être que la 7.08 est plus véloce.
davep- brigadier-general
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
Buck a écrit:jcespace a écrit:Buck a écrit:La .308 w est auréolée par ses succès de calibre de match historique , mais depuis sa sortie la 7-08 Rem lui tient la dragée haute. Il ne faut donc pas se lancer les yeux fermés sur un achat en .308w les qualités balistiques d'une 7-08 Rem sont finalement supérieures.
Pour s'en convaincre il suffit de comparer deux projectiles de même poids l'un en .284 l'autre en .308 ce dernier apparaît comme un vrai petit pot à tabac à côté du premier.
Je suis l'heureux propriétaire d'une Remington 700 bdl varmint en 7-08 Rem , j'en suis pleinement satisfait
Par contre l'avantage indéniable du calibre .30 c'est le plus large choix de projectiles mis à notre disposition.
Buck
Si le 308 est classé aujourd'hui par les pouvoirs publics en 1ere c'est qu'il s'agit d'un calibre capable de détruire un char.
Plus sérieusement, il n'y a pas de réelle différence entre le 7.08 (j'ai possédé une rem 700 dans ce calibre) et le 308, mais le 308 est extrémement répandu, donc il y a comme tu l'as souligné, un plus large choix de projectiles et plus un plus large choix d'armes chambré dans ce calibre.
Bonsoir Jcespace ,
En 7-08 Rem , et avec une balle lourde , il est possible de faire du TLD jusqu'à 850/900m avant que le projectile soit déstabilisé par son passage en subsonique, en .308 w je ne pense pas que l'on puisse taper à 800m en TLD avec précision.
Je n'ai pas les éléments sous la main , mais il me semble que le coef balistique d'un projectile match en .284 est supérieur à son frère en .308
Bonsoir Buck,
Je ne te contredirais pas sur ce point car tu es plus compétent que moi.
Par contre après il faut trouver le pas de tir.
Ma remarque résidait dans le fait que le 308 est un calibre bien plus répandu dans le monde, donc plus de modèles disponibles (je ne parle même pas des semi auto).
Je pense que c'est une bonne alternative.
jcespace- major-general
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
remington2a a écrit:Buck a écrit:jcespace a écrit:Buck a écrit:La .308 w est auréolée par ses succès de calibre de match historique , mais depuis sa sortie la 7-08 Rem lui tient la dragée haute. Il ne faut donc pas se lancer les yeux fermés sur un achat en .308w les qualités balistiques d'une 7-08 Rem sont finalement supérieures.
Pour s'en convaincre il suffit de comparer deux projectiles de même poids l'un en .284 l'autre en .308 ce dernier apparaît comme un vrai petit pot à tabac à côté du premier.
Je suis l'heureux propriétaire d'une Remington 700 bdl varmint en 7-08 Rem , j'en suis pleinement satisfait
Par contre l'avantage indéniable du calibre .30 c'est le plus large choix de projectiles mis à notre disposition.
Buck
Si le 308 est classé aujourd'hui par les pouvoirs publics en 1ere c'est qu'il s'agit d'un calibre capable de détruire un char.
Plus sérieusement, il n'y a pas de réelle différence entre le 7.08 (j'ai possédé une rem 700 dans ce calibre) et le 308, mais le 308 est extrémement répandu, donc il y a comme tu l'as souligné, un plus large choix de projectiles et plus un plus large choix d'armes chambré dans ce calibre.
Bonsoir Jcespace ,
En 7-08 Rem , et avec une balle lourde , il est possible de faire du TLD jusqu'à 850/900m avant que le projectile soit déstabilisé par son passage en subsonique, en .308 w je ne pense pas que l'on puisse taper à 800m en TLD avec précision.
Je n'ai pas les éléments sous la main , mais il me semble que le coef balistique d'un projectile match en .284 est supérieur à son frère en .308
le plus long tir au but confirmé pour une arme en 308 est de 960 mètres l arme était une m40a3 et a été effectuée par un sniper des marines au cours de la guerre d Irak
Bonsoir la Corse du Sud
Vous parlez d'une arme en .308 mais êtes vous sûr que ce tir a été fait en 7,62x51 ? c'était peut-être en .30-06 Spr voire en .300 WM ?
Buck- hors classe
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
Buck a écrit:remington2a a écrit:Buck a écrit:jcespace a écrit:
Buck
Si le 308 est classé aujourd'hui par les pouvoirs publics en 1ere c'est qu'il s'agit d'un calibre capable de détruire un char.
Plus sérieusement, il n'y a pas de réelle différence entre le 7.08 (j'ai possédé une rem 700 dans ce calibre) et le 308, mais le 308 est extrémement répandu, donc il y a comme tu l'as souligné, un plus large choix de projectiles et plus un plus large choix d'armes chambré dans ce calibre.
Bonsoir Jcespace ,
En 7-08 Rem , et avec une balle lourde , il est possible de faire du TLD jusqu'à 850/900m avant que le projectile soit déstabilisé par son passage en subsonique, en .308 w je ne pense pas que l'on puisse taper à 800m en TLD avec précision.
Je n'ai pas les éléments sous la main , mais il me semble que le coef balistique d'un projectile match en .284 est supérieur à son frère en .308
le plus long tir au but confirmé pour une arme en 308 est de 960 mètres l arme était une m40a3 et a été effectuée par un sniper des marines au cours de la guerre d Irak
Bonsoir la Corse du Sud
Vous parlez d'une arme en .308 mais êtes vous sûr que ce tir a été fait en 7,62x51 ? c'était peut-être en .30-06 Spr voire en .300 WM ?
bonsoir l ami exact c'est du 7.62x51 n est ce pas pareil que le 308 ? je lis que c'est une histoire de dénomination l un est militaire l autre est civile
remington2a- private
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
Jcespace >>> Bonsoir Buck,
Je ne te contredirais pas sur ce point car tu es plus compétent que moi.
Par contre après il faut trouver le pas de tir.
Ma remarque résidait dans le fait que le 308 est un calibre bien plus répandu dans le monde, donc plus de modèles disponibles (je ne parle même pas des semi auto).
Je pense que c'est une bonne alternative.
Je ne suis pas plus compétent qu'un autre , mais comme dit Davep un projectile de .284 va garder plus longtemps sa vélocité sur la distance par rapport à son frère de même poids en .308 car le premier est nettement plus aérodynamique , quant au coef balistique il faudra faire une recherche.
Je partage ton avis à 100/100 concernant le choix beaucoup plus important des modèles d'armes en .308w et des projectiles.
Buck- hors classe
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
Selon http://www.sierrabullets.com/bullets/BallisticCoefficient-rifle.pdf le .284 a un meilleur BC que le .308 pour un poids donné d'ogive.
Mais il existe des ogives plus lourdes pour le .308. Par exemple:
.284 Hollow Point Boat Tail MatchKing 175 grains BC ".608 @ 2100 fps and above"
.308 Hollow Point Boat Tail MatchKing 175 grains BC ".505 @ 2800 fps and above"
Mais:
.308 Hollow Point Boat Tail MatchKing 240 grains BC ".711 @ 2150 fps and above"
Je ne sais pas quel poids d'ogive serait utilisable dans chaque cartouche à ces vitesses .
Mais il existe des ogives plus lourdes pour le .308. Par exemple:
.284 Hollow Point Boat Tail MatchKing 175 grains BC ".608 @ 2100 fps and above"
.308 Hollow Point Boat Tail MatchKing 175 grains BC ".505 @ 2800 fps and above"
Mais:
.308 Hollow Point Boat Tail MatchKing 240 grains BC ".711 @ 2150 fps and above"
Je ne sais pas quel poids d'ogive serait utilisable dans chaque cartouche à ces vitesses .
davep- brigadier-general
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
Remington2a >>>bonsoir l ami exact c'est du 7.62x51 n est ce pas pareil que le 308 ? je lis que c'est une histoire de dénomination l un est militaire l autre est civile
7.62 nato ou 7,62x51 ou .308 W c'est la même cartouche ( .308 Winchester étant l'appellation civile ) mais si vous indiquez seulement .308 vous parlez alors d'un calibre ( .308 millièmes de pouce ce qui correspond à 7.82 mm à fond de rayure ou 7.62 mm sur le plat de rayure ) mais ce calibre est partagé par pas mal de cartouches qui ne sont pas interchangeables entre elles : .308W .30-06 Spr .300 WM .308 NM .300 Savage et bien d'autres qui n'ont en commun que le calibre .308 .
Il faut donc préciser
Buck- hors classe
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
Oui il y a des différences.
Pour les qualités intrinséques des calibres Darius pourrait nous apporter de précieuses informations.
@Darius si tu nous lis!!!!!
Pour les qualités intrinséques des calibres Darius pourrait nous apporter de précieuses informations.
@Darius si tu nous lis!!!!!
jcespace- major-general
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
davep a écrit:Selon http://www.sierrabullets.com/bullets/BallisticCoefficient-rifle.pdf le .284 a un meilleur BC que le .308 pour un poids donné d'ogive.
Mais il existe des ogives plus lourdes pour le .308. Par exemple:
.284 Hollow Point Boat Tail MatchKing 175 grains BC ".608 @ 2100 fps and above"
.308 Hollow Point Boat Tail MatchKing 175 grains BC ".505 @ 2800 fps and above"
Mais:
.308 Hollow Point Boat Tail MatchKing 240 grains BC ".711 @ 2150 fps and above"
Je ne sais pas quel poids d'ogive serait utilisable dans chaque cartouche à ces vitesses .
Et en plus le poids du projectile en question se trouve être tributaire du pas des rayures de l'arme !
L'éventuelle supériorité du cal .308 en TLD réside peut être dans le fait que l'on peut trouver du 240gr avec un excellent BC alors qu'en cal .284 on ne trouve pas aussi lourd.
Mais comme disaient les Gaulois aux Romains : Si nous avions été plus nombreux , vous preniez la pâtée ..
Buck- hors classe
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Re: TIR MOYENNE ET LONGUE DISTANCE
enfin bon
il y a des fusils comme les accuracy 308 ou les trg en 308 qui vont a 1000 metres
un fusil 308 a canon de 65 cm avec des lapua lourdes ou des berger ira a 1000 metres
le le 7-08 aussi mais avec des balles type berger lourdes et un canon long aussi
http://www.lapua.com/upload/downloads/brochures/2011/lapuaspecialpurpose2011eng.pdf
la ya un tableau avec les scenar a 1000 metres ainsi que les lock base (bon les lock base canon de 30 mais les scenar canon de 65)
ET LA
http://www.lapua.com/en/products/sport-shooting/centerfire-rifle/20
la des norma avec un canon "court "
http://www.norma.cc/en/Products/Target/308-Win-DL/308-Win-DL-Match/
il y a des fusils comme les accuracy 308 ou les trg en 308 qui vont a 1000 metres
un fusil 308 a canon de 65 cm avec des lapua lourdes ou des berger ira a 1000 metres
le le 7-08 aussi mais avec des balles type berger lourdes et un canon long aussi
http://www.lapua.com/upload/downloads/brochures/2011/lapuaspecialpurpose2011eng.pdf
la ya un tableau avec les scenar a 1000 metres ainsi que les lock base (bon les lock base canon de 30 mais les scenar canon de 65)
ET LA
http://www.lapua.com/en/products/sport-shooting/centerfire-rifle/20
la des norma avec un canon "court "
http://www.norma.cc/en/Products/Target/308-Win-DL/308-Win-DL-Match/
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