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probleme rechargement 38 sp ( ogives 38 HN gold .355 WC )

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Message par Gilou Lun 5 Aoû 2013 - 8:47

Salut a tous

je recharge du 38 sp avec des ogives WC HN Gold en .355 pour mon MR73
depuis de nombreuses annèes sans avoir jamais rensontrè le moindre soucis ....

dernierement ayant remis des douilles ( tirès 1 fois de marques differerentes ) dans le circuit

lors de l'operation de siegage de l'ogive
apres un recalibrage de la douille celle ci s'enfonce a la main

je precise que je recharge sur une dillon 650

comment puis faire pour remedier a ce probleme ?
qui peut engendrer des surpressions si jamais l'ogive s'enfonce dans la douille lors du tir

bien evidement pour l'instant ces douilles sont mises a part en attendant d'avoir une solution
pour pouvoir les utilisèes

Prudence et securitè avant tout

merci a tous pour votre aide et vos reponses
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Message par oxo Lun 5 Aoû 2013 - 10:07

bonjour
sujet deja abordé  ici
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Message par Ouinche Lun 5 Aoû 2013 - 10:10

Gilou a écrit:lors de l'operation de siegage de l'ogive
apres un recalibrage de la douille celle ci s'enfonce a la main

Un petit coup de Lee Factory crimp die sur le 5eme poste et tu ne devrais plus avoir de problème.
sur des projo sans gorge, le sertissage conique, c'est le bien !
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Message par laruche Mar 6 Aoû 2013 - 23:35

réglage de l'expendeur peut-être ?
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Message par Gilou Mer 7 Aoû 2013 - 5:51

je ne pense pas car le soucis
c'est que je tir de douillès deja tirè une fois et de toutes marques
donc avec la plupart c'est ok

mais avec certaines ( mises a l'ecart pour le moment )
j'ai un soucis et l'ogive lorsque je la siege rentre directement dans la douille ( a la main )
alors qu'avec les autres ; l'ogive rentre de quelques dixiemme de mm
( afin de pouvoir sieger sans probleme )

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Message par laruche Mer 7 Aoû 2013 - 9:59

c'est toi qui les à désamorcées avec la dillon ?

passe en une au désamorçage recalibrage seulement , puis positionne une ogive pour voir.
longueur des étuis ? marques ?
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Message par Gilou Jeu 8 Aoû 2013 - 6:41

OUI Desarmorcèes avec ma 650

il y a plusieurs marques qui posent soucis
lapua , GLF

merci pour ton aide
je vais controler les longueurs , mais je doute

j'ai deja controler directement apres le desarmocage/ recalibrage seulement
et l'ogive rentre directement a la main

je pense a l'elasticitè de la douille peut etre , ou il faudrais faire une essais avec un autre calibreur pour voir ....
Je vais voir si j'ai pas ca en stock
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Message par laruche Jeu 8 Aoû 2013 - 10:20

peut-être à cause des ogives en 355, essaye avec des 357, ou passe très légèrement l'étui au sertisseur avant de positionner la balle
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Message par Gilou Ven 9 Aoû 2013 - 6:13

merci pour ton aide Laruche

je vais deja je pense regardè si il ne me reste pas en dispo un autre JO Pour le desamorcage/ calibrage afin de voir si il n'e serait pas plus serrè .

Continuez a me donner vos idèes , je suis preneur bien sur

merci a tous
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Message par lu1900 Ven 9 Aoû 2013 - 8:04

t'as vérif au palmer le vrai cal de tes balles : lot de diam inf. par erreur ?
j'ai eu l'inverse de 314 pour du 311 : pas bien !!
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Message par Gilou Ven 9 Aoû 2013 - 8:38

Shocked Suspect 
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Message par turchinu2b Mar 13 Aoû 2013 - 20:37

j'ai deja eu ce probleme c'etait avec des douilles anciennes , je sais plus la marque un truc en mpt ou tmp ou je sais plus trop , et c'etait des douilles qui a l'poque etaient faites pour du 38sp+p , autant je dis une connerie mais tes douilles seraient pas des +p?
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Message par Buck Mar 13 Aoû 2013 - 21:49

Comme indiqué par Laruche le problème vient probablement du fait que tu sièges des bullets de .355" alors que ton expandeur est en .357" .

Selon les marques les épaisseurs de laiton sont un nano poil différentes ce qui peut expliquer ton problème.

Si tu veux utiliser des bullets .355" monte un expandeur dans le même calibre ou alors monte des bullets de .357" ,  un sur-calibrage de 2/1000°
reste largement dans la tolérance et ton Manurhin ne risque rien , tu auras juste un petit peu plus de pression.

Mais par ailleurs et de toutes façons , tu ne devrais pas mélanger les marques d'étuis car les contenances de leurs chambres à poudre sont différentes et cela entraîne des différences de pression et des groupements forcément moins réguliers en cible.
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Message par Gilou Mer 14 Aoû 2013 - 5:53

Buck a écrit:Comme indiqué par Laruche le problème vient probablement du fait que tu sièges des bullets de .355" alors que ton expandeur est en .357" .

Selon les marques les épaisseurs de laiton sont un nano poil différentes ce qui peut expliquer ton problème.

Si tu veux utiliser des bullets .355" monte un expandeur dans le même calibre ou alors monte des bullets de .357" ,  un sur-calibrage de 2/1000°
reste largement dans la tolérance et ton Manurhin ne risque rien , tu auras juste un petit peu plus de pression.

Mais par ailleurs et de toutes façons , tu ne devrais pas mélanger les marques d'étuis car les contenances de leurs chambres à poudre sont différentes et cela entraîne des différences de pression et des groupements forcément moins réguliers en cible.
depuis que je recharge : jamais eu ce genre de probleme
ayant un lot deja " depuis un certain temps "
j'ai voulu completer avec des douilles en vrac ( tirès deja une fois et de marques differentes )
malheureusement mon probleme est apparu

les douilles actuellement sont triès lorsque je recharge afin d'ecartè celles ou l'ogive rentre directement dans la douille
en attendant de trouver une solution et de pouvoir les utiliser en toute securitè bien sur .

OUI mon MR ne verra peut etre pas de difference entre le 355" et 357"
Meme au niveau precision et emplombage je ne suis pas sur de voir la difference....

Je vais voir si je ne possede pas un outil de desamorcage plus serrè
et mettre aussi en 5 outils un sertisseur
peut etre que si je descend moins a la premiere operation de rechargement ( desarmocage + calibrage integral )
et par contre que je recalibre la cartouche finie en derniere operation

a voir si ca passe .....

Affaire a suivre bien sur.....

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Message par turchinu2b Mer 14 Aoû 2013 - 8:50

serir du 38 wc?????? je crois que le soucis est ailleurs? c'est specifique a certaines marques ou pas? genre toutes les fiocchi et sb le font et pas les magtech? (c'est un exemple)
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Message par Buck Mer 14 Aoû 2013 - 10:37

Il te faut recalibrer l'étui intégralement , par contre tu peux te permettre de pratiquer une expansion interne partielle ( par exemple en correspondance avec les 3/4 de la hauteur du bullet )

Le mieux est de ne pas sertir

Dans le cas ou tu évaserais légèrement le collet ( lèvres ) des tes étuis pour faciliter l'introduction du bullet , il te faut juste rétablir la tension au collet
grâce au sertisseur mais sans sertir.
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Message par Pascal Mer 14 Aoû 2013 - 15:07

Même MR73, même ogive HN gold mais en SWC, même presse
Ogives aussi en 355

Jamais eu ce problème (pour l'instant).

Comme il est dit, le 355 étant un poil plus petit, si on tombe sur un étui plus fin d'origine ou plus fin car il s'est allongé, il me semble possible que cela arrive...
Donc il faut bien revoir la longueur de l’étui, au besoin essayer avec un autre outil neuf ou presque en cas d'usure.
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Message par Gilou Mer 14 Aoû 2013 - 17:46

Pascal a écrit:Même MR73, même ogive HN gold mais en SWC, même presse
Ogives aussi en 355

Jamais eu ce problème (pour l'instant).

.
moi non plus jusqu'a aujourd'hui
et pourtant j'en ai rechargèes des milliers ....
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Message par TOTO Mer 14 Aoû 2013 - 21:49

salut Gilou  le probleme avec les gold est que si tu ne les tirent pas rapidement apres le rechargement elles colle a l'étuis et le fend :maintenant je tir avec des balistech et je n'ai plus de probleme
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Message par Pascal Mer 14 Aoû 2013 - 22:20

Effectivement, c'est pour cela que je préfère les cuivrées de la même marque.
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Message par Gilou Jeu 15 Aoû 2013 - 6:45

elle ne reste jamais longtemps en attente
donc pas le temps de " coller "
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Message par Gilou Lun 7 Oct 2013 - 5:52

Ayant un peu plus de temps dispo
je m'attaque bientot a ce soucis de compatibilitè douilles / ogives
avec l'achat d'un Factory crimp die

je vous tiens au courant a mon prochain rechargement
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Message par Gilou Mar 15 Oct 2013 - 5:56

recu le Factory Crimp Die
affaire a suivre .....

Je verrais si effectivement cela va resserè mes douilles
si ce n'est pas la cas je ferais un tres leger sertissage
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Message par Gilou Sam 23 Nov 2013 - 4:01

je relance ce post

suite a des essais a 25 m le week end dernier
ayant fait un tres tres leger sertissage

je dois dire qu'il n'y a plus aucun probleme , les ogives tiennent en place
( meme si cela concernait uniquement certaines douilles )

precision correcte
et pas constatè de changement entres non serties et serties

douilles plus propres car forcement plus de " retour des gaz"
( certaines douilles etaient noires , celle justement dont l'ogive n'etait pas fermement maintenues )

donc pour finir , ce FCD est parfait

derniere recommandation :
avoir les douilles de meme hauteur afin d'avoir le meme sertissage

qui encore une fois est tres tres leger , juste suffisant pour tenir l'ogive.
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Message par thierry42 Sam 23 Nov 2013 - 10:08

effectivement je pense que le soucis se situe au niveau des différentes longueur des étuis , j'ai eu le même soucis avec du calibre 7.08 , l'outil régler mais certaines ogives s’enfonçaient toutes seules Suspect 
donc contrôle de longueur et résultat certaines douilles étaient complétement hors tolérance ( trop courtes ) !
et pourtant les étuis provenaient de munitions manufacturées tirées une seule fois !
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Message par Gilou Lun 25 Nov 2013 - 5:30

enfin en ce qui me concerne
j'ai trouvè la solution et c'est parfait
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