rechargement 9 mm luger

Pour moi AO pour mon P08 luger, plus douce , moins de risque pour la genouillere
Il y a un post de plusieurs pages sur un autre forum que Gilou connait ( Tir Police )
Je ne sait pas si je suis autorisé a mettre le lien

Bonjour,

Comme promis, je rentre à l'instant du stand et je vais livrer mes impressions sur mon rechargement.

Pour mémoire : Douilles Magtech, amorces Winchester, ogives LOS 123gr HP, 4.2gr (0.27g) de A1, OAL 28.8 (+ou- 0.05).

Résultat : horrible avec mon Tanfo Stock III

Je ne parle pas de la précision mais du cyclage.

A quasi une cartouche sur deux, la cartouche ne chambre pas entièrement ; la culasse reste en arrière de quelques millimètres.
Je mets alors en cause les ogives puisque elles accrochent aux rayures.
Puis un collègue se propose de tirer les 3-4 cartouches que j'ai eu un mal de chien à éjecter en tirant le bloc culasse.
Cà chambre nickel dans son Glock, les coups partent, çà cycle bien, je suis dégoûté...

Cà ne vient donc pas de mon rechargement.

Réfléchissons...

Le meilleurs des cas serait que ce soit mes ogives (.356) qui ne correspondent pas au canon du Stock III mais ya pas de raison.
Ensuite, le pire des cas, que mon canon soit défectueux à l'entrée ?

Finalement, et la plupart des rechargeurs l'auront certainement deviné, il doit s'agir d'un manque de poudre dans mes étuis.
4.2gr (0.27g) de A1 doivent être insuffisants pour faire cycler correctement le Stock III.
Heureusement que je n'en ai rechargé que 100...

Je n'ai pas voulu faire de palier car cette recette revenait assez souvent sur le forum.

Donc la prochaine fournée se fera avec 4.5gr (0.29g) pour 20 cartouches 4.6gr (0.30g) pour 20 autres.
Et dans le doute, je rechargerai également une dizaine avec 4.2gr (0.27g) mais avec une OAL de 28.4 (comme le préconise Laetitia Daguenel) au lieu de 28.8 en cas que le problème ne soit finalement qu'une prise de rayures trop précoce de l'ogive.

A noter deux défauts de percussion avec les amorces Winchester (trop dures ?).

A bientôt pour de nouvelles aventures de rechargement :-)

Mais à 0,27 gramme en A1, tu n'est pas déjà au plafond dans le table ??!??!?

je pense plutot que tes cartouches sont un peu trop longue pour ton tanfo ....

PERSO je dinimurais la charge et ta LHT AVEC ce type de profil HP certains rechargeurs descendent en dessous de 28 mm

https://corsicarms.1fr1.net/t23495-problemes-incidents-de-tir-avec-les-los-cuivres-123-gr-hp

http://passion-des-armes.vraiforum.com/t2574-rechargement-ogive-los-123grs-hp-pour-schadow.htm

Gilou a écrit:je pense plutot que tes cartouches sont un peu trop longue pour ton tanfo ....

PERSO je dinimurais la charge et ta LHT AVEC ce type de profil HP certains rechargeurs descendent en dessous de 28 mm

https://corsicarms.1fr1.net/t23495-problemes-incidents-de-tir-avec-les-los-cuivres-123-gr-hp

http://passion-des-armes.vraiforum.com/t2574-rechargement-ogive-los-123grs-hp-pour-schadow.htm

Merci Gilou pour ton conseil.

En feuilleutant les differents forums, je me rends compte qu'effectivement le Tanfo semble difficile pour ce qui est des munitions rechargées avec cette ogive.

Je m'en remets à ton expérience ; penses-tu qu'il est impérativement nécessaire de diminuer la charge avec un enfoncement à 28.0 ?
Physiquement parlant il y aura plus de pression c'est clair mais suis-je à la charge maxi déjà comme semble l'indiquer Mephisto70 ?

Malfatti ne parle pas de cette ogive ; il parle seulement d'une 124gr Speer TMJ avec une charge de 0.28g de A1.

Si tu estimes que le marteau à inertie n'est pas obligatoire alors, autre question :
J'ai serti avec l'outil Lee d'un quart de tour, donc sertissage léger.
Puis-je ré-enfoncer l'ogive avec l'autre outil et refaire un sertissage ensuite ? Ne vais-je pas, de cette manière "peler" la couche de cuivre ?

Je te remercie ainsi qu'à ceux qui m'aideront :-)

je tir avec tanfo et un glock
et mes cartouches sont courtes en 9 para
par contre ce sont des ogives TRONCONIQUE

PERSO je suis a 0,24 grammes de A1
avec des ogives TC plomb
LHT 28,5 mm
donc oui je baisserais afin de garder quand meme une marge de securitè

Je recharge également en 9mm, j'utilise des balles coullées tronconiques dans un glock 17, à 28,2 de LHT la cartouche est trop longue et ne permet pas à la culasse de revenir complètement, j'ai du réduire mes cartouches à 28mm de LHT tout en prenant soin de descendre ma charge au préalable.

Une petite astuce pour vérifier que tes cartouches vont bien tu démonte ton arme, tu prend ton canon et tu t'en sers de jauge afin de déterminer une bonne LHT et ensuite tu fais un escalier avec les charges.

merci Hugo

ca confirme mes dires

il faut que tu t'occupe en premier de la LHT de ta cartouche
et ensuite tu t'occupe de la dose de poudre , en faisant un petit escalier ,
afin d'avoir un fonctionnement ( cycle ) parfait

je suis sur qu'a moins de 0,28 grammes avec une LHT plus courte
tu auras un fonctionnement impeccable

Merci Gilou et Hugo pour vos conseils.

Gilou tu penses qu'avec une LHT plus courte et moins de 0.28g je devrais avoir un fonctionnement impeccable.
Mes 50 dernières cartouches restantes sont chargées à 0.27g.
C'est la question que je posais auparavant ; est ce risqué de n'enfoncer que l'ogive ?
Je ne trouve pas la table avec cette ogive pour connaître la valeur maximale poudre.
Car si la valeur max se trouve à 0.30 ou 0.31, je ne vais pas m' embêter à démonter les cartouches...

Pour ta LHT, fais une cartouche plus courte mais là dans la chambre canon démonté et regarde l'image ça va te permettre de déterminer la bonne longueur ensuite recommence l'escalier en faisant 2-3 cartouches par marche et sélectionne la recette qui te donne le meilleur fonctionnement/précision.

Réduire tes cartouches déjà rechargées peut causer des suppressions selon l'enfoncement que tu vas devoir y apporter pour qu'elles chambrent correctement.

Merci HugoQ pour cette illustration.

C'est bel et bien mon ogive qui n'est pas bonne, ou plutôt son enfoncement.






Je compare avec la Magtech manufacturée :





Par contre j'ai une question, on voit à l'entrée du canon (photos de côté) une sorte d'ergot qu'on ne retrouve pas sur les Glock par exemple.
Est-ce lui qu'il faut prendre en référence pour l'enfoncement de l'ogive ou bien la base du canon ?
Je pose cette question car pour la Magtech manufacturée, si on prend cet ergot comme référence c'est ok, par contre si on prend la base du canon l'ogive semble clairement trop enfoncée.

Merci encore pour votre aide.

Petit retex de mes premiers tests de rechargement avec des HN HP sur mon Smith et Wesson MP9.

Voici les ingrédients :

- balle HN .356 cuivré HP en 125 gn
- amorce magtech
- Chargement en A1 allant de 0.24g à 0.27 g.
- LHT 28.6 mm
- enfoncement de 5.2 mm

Bilan :
enrayement systématique !

Je pense à deux causes :

- Mon MP est pas fini de roder (il doit avoir tirer 400 manufacturés)
- l'enfoncement est insuffisant d'où un manque flagrant de pression.

Au vu de la suie dans la chambre et des résidus de poudre mal brulés, j'opterai pour la deuxième cause.

Aussi, je pense réduire la LHT pour descendre à 28mm et établir un escalier en A1 de 0.22g à 0.25g.

Vous en pensez quoi ?

J'ai eu un soucis similaire avec mon cz75, j'ai redescendu la lht a moins de 28 (27, sur des mpf RN par contre c'etait pas serti.

Oui je ne les ai pas serti non plus..

Mitcheus a écrit:Merci Gilou et Hugo pour vos conseils.

Gilou tu penses qu'avec une LHT plus courte et moins de 0.28g je devrais avoir un fonctionnement impeccable.
Mes 50 dernières cartouches restantes sont chargées à 0.27g.
C'est la question que je posais auparavant ; est ce risqué de n'enfoncer que l'ogive ?
Je ne trouve pas la table avec cette ogive pour connaître la valeur maximale poudre.
Car si la valeur max se trouve à 0.30 ou 0.31, je ne vais pas m' embêter à démonter les cartouches...

OUI

Dans le doute ne tir pas tes cartouches
tu recommence , et demonte au marteau a inertie celle qu'il te reste ,
tu auras moins de regret en cas de soucis , crois moi

Mitcheus a écrit:Merci HugoQ pour cette illustration.

C'est bel et bien mon ogive qui n'est pas bonne, ou plutôt son enfoncement.






Je compare avec la Magtech manufacturée :





Par contre j'ai une question, on voit à l'entrée du canon (photos de côté) une sorte d'ergot qu'on ne retrouve pas sur les Glock par exemple.
Est-ce lui qu'il faut prendre en référence pour l'enfoncement de l'ogive ou bien la base du canon ?
Je pose cette question car pour la Magtech manufacturée, si on prend cet ergot comme référence c'est ok, par contre si on prend la base du canon l'ogive semble clairement trop enfoncée.

Merci encore pour votre aide.

la reference doit etre la cartouche manufacturée. ca doit tomber exactement pareil entre ta manuf et ta rechargée.
renseigne toi sur ce qu'est la "feuillure" et comment ca fonctionne sur une douille droite type 9 para.
en fait, dans le cas de ta cartoche rechargée, c'est la balle qui vient prendre appui dans le canon, plutot que les levres de la douilles qui prennent appui sur la chambre. et ca, c'est mauvais!
la douille doit "tomber" dans la chambre parfaitement, aussi bien qu'une manufacturée, sans qu'elle n'accroche. mais sans non plus trop sertir au point d'avoir les levres trop ecrasées et dans ce cas la, la douille ne prendrai plus appui sur la chambre...

bref, renseigne toi sur la feuillure et ton soucis tu le resoud de suite!

tu refais la meme opé : canon démonté , tu introduit une cartouche désamorçée avec balle non sertie et tu frappes sur culot de l'étui jusqu'à obtenir la meme cote qu'avec les manufs
tu retires ta cartouche du canon ,tu mesures la cote hors tout , à laquelle tu enlèves 2à3/10èm
tu obtiens alors la dimension de ta cartouche finie
bons tirs l'ami ,après ce n'est plus qu'un problème de chargement

Ca y est tout mon matos reçu, par contre j'arrive pas a bien régler mon outils n°3 sur le LEE set 3 en 9 LUGER

Donc mon outils n°3 (poussoir/sertisseur) est un peu confut niveau réglage, si je prend une cartouche manufacturé, je cale l'outils sertisseur avec mon bélier en haut, ensuite je vis le poussoir, tout sa sur la cartouche manufacturé, ensuite je fais un essai sur un étuis vide avec une ogive (de même profil) et je me retrouve avec l'ogive tout enfoncée.
Si je desserre trop du coup ca ne serti pas

Tu as le jeu avec 3 outils ?
Le sertisseur est à part chez lee, tu as le recalibreur desamorceur sur le 1ère outil, l'évaseur /poudre sur le 2ème, le poussoir pour mettre ta balle sur le 3ème et le 4ème le lee factory crimp die vendu à part ou en coffret de 4 outils.

mactoche a écrit:Ca y est tout mon matos reçu, par contre j'arrive pas a bien régler mon outils n°3 sur le LEE set 3 en 9 LUGER

Donc mon outils n°3 (poussoir/sertisseur) est un peu confut niveau réglage, si je prend une cartouche manufacturé, je cale l'outils sertisseur avec mon bélier en haut, ensuite je vis le poussoir, tout sa sur la cartouche manufacturé, ensuite je fais un essai sur un étuis vide avec une ogive (de même profil) et je me retrouve avec l'ogive tout enfoncée.
Si je desserre trop du coup ca ne serti pas

Les profils d'ogive sont différents entre ta manufacturée et ton ogive de rechargement.
Le contact du poussoir doit se faire plus haut sur ta rechargée donc l'ogive s'enfonce un peu plus.
Il va falloir faire à tâtons avec le pied à coulisse :-)
Ou avec le canon démonté pour être vraiment nickel ; je te laisse lire ma mésaventure plus haut :-)

Ok. J'ai un factory taper crimp die, ça serti ca non ?

mactoche a écrit:Ok. J'ai un factory taper crimp die, ça serti ca non ?

Oui mais c'est pas fait pour enfoncer l'ogive. On l'utilise après le poussoir celui-là, quand l'ogive est en place.

Mitcheus a écrit:

mactoche a écrit:Ok. J'ai un factory taper crimp die, ça serti ca non ?

Oui mais c'est pas fait pour enfoncer l'ogive. On l'utilise après le poussoir celui-là, quand l'ogive est en place.

oui tout à fait c'est dans ce sens que je l'ai monté sur ma presse mais le problème c'est que quand je pousse la balle avec l'outil n°3 et que je passe à l'outil suivant (factory taper crimp die) ce dernier me repousse encore la balle au lieu de sertir la douille

mactoche a écrit:

Mitcheus a écrit:

mactoche a écrit:Ok. J'ai un factory taper crimp die, ça serti ca non ?

Oui mais c'est pas fait pour enfoncer l'ogive. On l'utilise après le poussoir celui-là, quand l'ogive est en place.

oui tout à fait c'est dans ce sens que je l'ai monté sur ma presse mais le problème c'est que quand je pousse la balle avec l'outil n°3 et que je passe à l'outil suivant (factory taper crimp die) ce dernier me repousse encore la balle au lieu de sertir la douille

Sans balle, levier à fond, sertisseur juste au contact du shell holder, pas plus. Ensuite tu relèves, tu tournes d'un demi-tour dans le sens des aiguilles d'une montre ton outil pour un sertissage léger.
Tu remets ta cartouche, tu actives le levier et tu devrais avoir un sertissage nickel.

Mitcheus a écrit:

mactoche a écrit:

Mitcheus a écrit:

mactoche a écrit:Ok. J'ai un factory taper crimp die, ça serti ca non ?

Oui mais c'est pas fait pour enfoncer l'ogive. On l'utilise après le poussoir celui-là, quand l'ogive est en place.

oui tout à fait c'est dans ce sens que je l'ai monté sur ma presse mais le problème c'est que quand je pousse la balle avec l'outil n°3 et que je passe à l'outil suivant (factory taper crimp die) ce dernier me repousse encore la balle au lieu de sertir la douille

Sans balle, levier à fond, sertisseur juste au contact du shell holder, pas plus. Ensuite tu relèves, tu tournes d'un demi-tour dans le sens des aiguilles d'une montre ton outil pour un sertissage léger.
Tu remets ta cartouche, tu actives le levier et tu devrais avoir un sertissage nickel.

Ok merci, je teste ça en rentrant

Je viens de passer un petit quart d'heure à faire une réponse sur ce post.
après avoir cliqué sur "envoyer", j'ai constaté qu'elle avait été pris en compte.
Lorsque je suis revenu sur le forum, ma réponse avait disparu.
Ce n'est pas la première fois ..... c'est assez frustrant.

p210 a écrit:Je viens de passer un petit quart d'heure à faire une réponse sur ce post.
après avoir cliqué sur "envoyer", j'ai constaté qu'elle avait été pris en compte.
Lorsque je suis revenu sur le forum, ma réponse avait disparu.
Ce n'est pas la première fois ..... c'est assez frustrant.

Ça m'arrive régulièrement aussi

Sur internent, lorsque j'écris un pavé, je sélectionne toujours la totalité du texte et fait contrôle + C pour le mettre dans le presse-papier au cas où il y ai un bug de ce genre.
Si ça arrive j'ai juste à ré-essayer et à coller mon texte.

Merci, c'est bon à savoir.
Il va falloir expérimenter.

Au fait, qu'appelles-tu "presse-papier" ?

p210 a écrit:Au fait, qu'appelles-tu "presse-papier" ?

Je me permets de répondre à la place du destinataire de la question pour que p210 ait une réponse rapide.

Le "presse-papier" est un bloc-note virtuel en fait.
Lorsque tu sélectionnes un texte et que tu appuies sur Ctrl+C, il est alors intégralement enregistré dans ce qu'on appelle le presse-papier.
C'est la même chose que de sélectionner un texte, de faire un clic droit et d'appuyer sur "copier".
Ce texte sera conservé jusqu'à ce que tu enregistres quelque chose d'autre dans ce presse-papier qui est à usage unique en gros (d'où son nom) ou que tu vides la mémoire de ton ordi (en l'éteignant par exemple).

Pour restituer ce texte, il te suffit d'appuyer sur Ctrl+V, ou clic droit et "coller".

C'a n'a rien de sorcier et çà aide bien lorsque le texte a été effacé lors d'un mauvaise manipulation ou d'un petit bug :-)