LE PLOMB

JUSTE POUR INFO ET RAPPEL (copié, collé depuis WIKIPEDIA)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Munition_toxique

http://fr.wikipedia.org/wiki/Saturnisme#cite_note-13


Grenaille et balles de plomb

Jusqu’à une période très récente presque toutes les balles et grenailles étaient composées de plomb. Le plomb étant très mou, pour que les billes ne se déforment pas trop et pénètrent mieux, il est durci par ajout de 5 à 10 % d'arsenic ou d'antimoine (deux métaux qui sont également des toxiques) dans le cas des munitions d'armes à feu.

Munition de tir sportif, et d'entrainement en salle

La récupération des projectiles est aisée en salle (balles et/ou diabolos de carabine ou pistolet à air comprimé), mais parfois plus délicate lorsque le projectile se pulvérise sur une surface dure (tirs sur cibles métalliques) ou en extérieur . Par ailleurs, les ogives semi-blindées comportent à leur base une surface non protégée qui, sous l'influence de la chaleur et de la pression de l'explosion de la charge propulsive tend à se vaporiser ou à disperser de fines particules de plomb et d'autres substances toxiques. D'où la nécessité impérative d'un nettoyage efficace et régulier des salles de tir.
Des risques existent donc pour la santé. Ceux-ci peuvent être quelque peu atténués par l’usage généralisé de munitions alternatives. Les systèmes d’aération à flux laminaire sont efficaces pour protéger le tireur, mais que deviennent les vapeurs nocives généralement non filtrées et envoyées à l’extérieur ? Aux États-Unis, l'USEPA et la National Rifle Association préconisent la récupération et le recyclage du plomb dans les centres de tir (Sever, 1993). La fonte du plomb pour recyclage n’est cependant pas sans risque, ni sans produire des déchets toxiques.

Munitions de chasse
Munitions à balles

Elles semblent poser moins de problème à court et moyen terme, n’intoxiquant « que » de gros animaux, des nécrophages (dont rapaces) mais cette question a été peu étudiée.

Cartouches à grenaille de plomb

Elles sont responsables d'un grand nombre de cas de saturnisme aviaire, d’abord cité et étudié au Canada et aux États-Unis (dès le début du XXe siècle), puis très tardivement étudié en Europe où pourtant le plomb est utilisé en quantité plus importantes et depuis longtemps. Comme l'a montré D. Pain, les oiseaux empoisonnés se cachent soigneusement pour mourir, échappant ainsi aux observateurs, mais une expérience consistant à comparer (en Californie ; sur une réserve de 4 300 ha (39° 29′ N 122° 20′ O) des canards dits "sentinelle" enfermés dans un enclos construit dans une zone autrefois chassées (puis transformée en réserve naturelle) à des canards "témoins" également enfermés mais dans un enclos construit à proximité a montré que les canards sentinelle contenaient près de deux fois plus de plomb que les autres65.
Quantités

Une cartouche moyenne contient 200 à 300 billes de plomb soit 30 à 35 g de plomb toxique (sachant que pour abattre un seul oiseau, il faut tirer 3 à 6 cartouches selon les sources). Si chaque chasseur français (il y en a environ 1,7 million) n’utilisait qu’une seule cartouche de 32 g chaque année, il y aurait déjà 54,5 tonnes de plomb dispersés dans l'Environnement, soit 545 t en 10 ans ! On estimait dans les années 1990 qu’en France, 250 millions de cartouches étaient tirées annuellement ;

   3/4 pour la chasse (~6 500 t/an de plomb)
   1/4 pour le ball-trap ( plus de 2 000 t/an)


  

SUITE

Tendance

En 1987, ~ 405 millions de cartouches auraient été tirées (soit 12 960 t de plomb épandu sur en France métropolitaine en un an, à raison de 32 g/cartouche. En 1999 l'estimation était de ~ 250 millions de cartouches/an (8 000 t/an). Les émissions annuelles de plomb diminuent donc, mais il y a aggravation par accumulation ; le plomb émis chaque année devant être ajouté à celui des années précédentes, qui n’a pas disparu (le plomb n’est pas biodégradable). Dans les dunes, sur l’estran ou dans les torrents, les plombs sont parfois rapidement érodés.

En Camargue, une étude a permis de montrer une augmentation de + 35 % du taux d'ingestion de 1965 à 1980 chez le canard Pilet (Anas acuta). Plus on attend pour supprimer le plomb, plus il sera disponible, plus les intoxications seront graves et nombreuses.

Les oiseaux sont d’autant plus contaminés, que les plombs sont les plus nombreux, précisément là où ces oiseaux viennent s'alimenter, aux endroits les plus recherchés par les chasseurs d’oiseaux d’eau (200 000 à 300 000 en France vers l'an 2000). Autour des huttes, mares et étangs artificiels conçus pour attirer les oiseaux d’eau, on a trouvé jusqu'à 20 plombs no 4 dans le gésier d’un canard colvert (6 auraient suffi à le tuer).

À titre d’exemple, le cygne trompette a subi des mortalités massives dans le S-O de la Colombie-Britannique - depuis 1925 ; ce sont 29 cygnes trompettes intoxiqués par le plomb qui ont été collectés en 1992, dans le lac Judson, en Colombie-Britannique. Le saturnisme par ingestion de grenaille de plomb reste la première cause de mortalité des cygnes trompettes et des cygnes siffleurs sauvages dans l'État de Washington ( = 29 % de la mortalité constatée). Au moins 10 000 cygnes appartenant à 6 espèces auraient été déclarés morts de saturnisme dans 14 pays. Certains se sont demandé s’il pourrait y avoir un lien avec l’hypersensibilité apparente du cygne et du canard à la grippe aviaire en Europe, mais un éventuel lien ne semble pas avoir été étudié.

Au Canada : 1,2 à 6 millions d’oiseaux d’eau absorbaient des plombs (grenaille, voire plomb de pêche) chaque année avant interdiction ou restriction du plomb. 240 000 à 1,2 million d'oiseaux en mouraient chaque année estimait le gouvernement canadien. On ignore quand les plombs existants seront indisponibles pour les oiseaux. (cf. vitesse d’enfouissement, bioturbation, montée des océans, etc.) La situation était jugée « catastrophique » pour les oiseaux d’eau dès les années 1970 (U.S. Fish Wildl. Serv.)
La Réserve de Rice Lake (Illinois) a vu 1500 oiseaux morts de saturnisme au printemps 1972. 75 % des Aythya affinis (canard plongeur) étudiés avaient au moins un plomb visible dans le gésier.
Mortalités souvent discrètes, parfois inattendues

Au Canada, l’hiver 1974–1975 l’inondation accidentelle d’un ancien ball-trap utilisé par les officiers de l’aviation royale canadienne durant la 2nde guerre mondiale a brutalement tué par saturnisme aigu des centaines de canards et d'oies morts après y avoir picoré des billes de plomb. La dépollution du site a coûté plusieurs milliers de dollars américains.

Près de Montréal, ce sont des centaines de colverts, canards noirs, bernaches du Canada et cygnes siffleurs qui se sont empoisonnés pour les mêmes raisons. Des mortalités massives d’oiseaux domestiques ont été observées sous des retombées de ball-trap et par l’ONC dans un cas à la suite de retombées de « pluies de plomb » sur un élevage, émises par des chasseurs postés sur un pylône de chasse à la tourterelle, tirant dans la direction de cet élevage.

Ailleurs des poules, canards, oies, moutons ou des vaches ont ponctuellement été signalées mortes d’intoxication aigüe pour ces raisons en France, aux États-Unis, en Irlande.

Des cas de saturnisme létal et sublétal par ingestion de végétaux ensilés (acide) et/ou ayant poussés sur zone chassée ou sous un ball-trap ont également été signalés. Par exemple, plusieurs milliers de billes de plomb se sont retrouvées dans la panse de vaches au Nord de la France, billes avalées via du maïs fourrager ayant poussé près d’un site de ball-trap.[réf. nécessaire][travail inédit ?] De la luzerne (ensilée et acidifiée) reste contaminée et toxique, même après retrait des grenailles si ces dernières sont restées en contact avec la luzerne durant plusieurs semaines[réf. nécessaire].
Contamination de la pyramide alimentaire

Aux États-Unis et en France, des études montrent respectivement que des gypaètes et des busards des roseaux étaient mortellement ou gravement contaminés (100 % des rapaces analysés gravement touchés pour la Camargue et le marais poitevin !)[réf. nécessaire]. C’est d’ailleurs pour protéger le pygargue à tête blanche, emblème national du pays, que le plomb a été interdit aux États-Unis.

Contrairement à une idée reçue, bien d’autres espèces que les canards ou les cygnes sont touchées. Tous les oiseaux souffrent ou meurent de saturnisme s'ils avalent des plombs. Ainsi aux États-Unis une étude faite dans trois États a montré que 1 % à 6,5 % des tourterelles échantillonnées avaient des plombs dans le gésier ou de taux excessifs de plomb dans leurs tissus. Et un saturnisme primaire a été confirmé pour :

   Colin de Virginie
   Colin écaillé
   Faisan à collier
   Foulques
   Grue du Canada
   Perdrix grise
   Râle de Caroline
   Râle élégant
   Râle gris
   Plusieurs autres oiseaux des berges et rivages

Le plomb des munitions serait dangereux pour la santé des consommateurs : chauffé, le plomb se diffuse plus facilement dans la chair d'oiseaux sauvages cuits et est absorbé plus facilement par le tube digestif.

Plombs incrustés

Un autre problème est que de nombreux oiseaux ne sont que blessés à la chasse; ils s’enfuient avec des plombs incrustés dans leur chair. 20 à 30 % des individus apparemment sains d'oiseaux d’eau échantillonnés dans de nombreux endroits en Amérique du Nord étaient porteurs d'un ou de plusieurs plombs incrustés. Même chez des espèces protégées et difficiles à confondre avec des espèces chassables (jusqu’à 15 % des cygnes d'une population protégée de cygnes trompettes !). Il a été plus récemment démontré que des vautours et condors s’intoxiquent par ingestion de billes de plomb présentes dans la chair des cadavres qu’ils consomment ou en consommant la chair enrichie en plomb autour des blessures par balles qui ont tué des animaux qu'ils consomment. Le condor de Californie, second plus grand oiseau de monde est menacé de disparition (Janssen et al., 1986) et le saturnisme induit par la chasse semble -avec les collisions avec des véhicules ou lignes électriques - rester sa 1re cause de mortalité (chez l'adulte, les jeunes étant artificiellement nourris).

Les canards plongeurs se nourrissent dans les sédiments là où les plombs s'accumulent. Ils sont, comme on peut s'y attendre, plus vulnérables ; 2 à 3 fois plus fréquemment porteurs de grenaille dans le gésier que les autres ; l’ingestion de billes de plomb est ainsi 2,13 fois plus fréquente chez le morillon à collier que pour la moyenne des canards de surface (10,9 % contre 5,1 %), avec une concentration osseuse 2,8 fois plus élevée (48 % contre 17 %).

Sur le seul lac de Grand-Lieu (avant 1980 et la mise en réserve), 3 à 4 tonnes de plomb étaient tirées chaque année (avant mise en réserve). Plus de 37 % des fuligules milouins et plus de 13 % des colverts se sont avérés touchés par des problèmes graves de saturnisme. En France, la Camargue, l’estuaire de la Seine et de nombreuses zones humides, y compris classées en réserve naturelle (Oye-Plage par exemple) sont touchées.

Le cas du ball-trap

Le risque est aggravé en zones humides et/ou acides et accru à proximité des zones humides, forêts, landes, champs, élevages en plein air ou en enclos, pâturages, zones de cultures d’ensilage ou de fourrage, mais les sites très utilisés par le ball-trap sont tous gravement pollués, bien au-delà des normes en général. Par exemple, on a mesuré 215 millions de plombs/ha dans un cas.

Les « règlements » nationaux, et le règlement olympique imposent encore le plomb pour le tir et le ball-trap. L'Union internationale de tir et le Comité international olympique considéraient en 1994 que le tir sur cibles ne contribuait pas de façon sensible au problème de l'accumulation de grenailles de plomb dans l'environnement (Thomas, 1994). En 2008 en Suisse, le plupart des clubs Ball-Trap utilisent des cartouches photodégradables et des pellets en acier (Bernard, 2007).

Le cas du tir à air comprimé

Dans ce cas les problèmes sont liés à l'utilisation de diabolos en plomb. Ils peuvent être récupérés et recyclés dans une filière appropriée et légale (la fonte artisanale du plomb expose ceux qui la pratiquent au saturnisme), mais c'est rarement le cas, hors des stands de tir. Le tir à air comprimé en extérieur est cause de dispersion de plomb dans l'environnement susceptible de poser problème à terme, même si la taille de ces plombs les exposent moins à être mangés par des oiseaux.
En particulier les plombs fichés dans l'écorce et le troncs des arbres peuvent poser des problèmes différés de pollution (ex : combustion ou usinage du bois, qui seront source de vapeur de plomb).

C'est gratuit n’hésitez pas

http://fr.wikipedia.org/wiki/Saturnisme#cite_note-13

Chez la femme enceinte

Chez l'enfant

ETC ETC ETC .........    

Un autre

http://www.news-medical.net/news/20100531/30/French.aspx

Manger de la viande des animaux chassés en utilisant des munitions de plomb peuvent être plus dangereux pour la santé qu'on ne le pensait, surtout pour les enfants et les personnes qui consomment de grandes quantités. Cela se reflète dans une étude réalisée par des chercheurs britanniques et espagnols qui ont été publiés par la revue PLoS ONE.
  

J'arrête là et de tout façon vous en vous en foutez hein !

 
Je rajoute qu'avant 1948, les peintures des logements pouvaient contenir du plomb, et des bambins ont eu des intoxications en mangeant cette peinture.
Sur Paris le nombre de logements a traiter est important
L'antifouling  des bateaux contenait aussi du plomb, trés efficace pour combattre les algues

Rassures-toi Remou, on s'en fout pas du tout!

La télé nous avait conscientisés il y a longtemps:

C'est pas pour rien qu'on l'appellait Saturnin...

http://www.charliehebdo.fr/images/puce/916-luz-Saturnin.jpg

  

@) Remou...

Il est bien ton exposer,c'est vrai que l'on a pas conscience en général du problème,bien que les scientifiques ont prouvé la nocivité du plomb accumulé par les tirs d'armes à feux dans la nature.
derrière chez moi( à 800M,sur l'autre versant),l'ACCA de la commune voisine organise chaque année un ball-trap,toujours au même endroit,et çà fait bien une une 30è d'années que çà dur,j'imagine dans cette cale les tonnes de plomb qui sont dans le pâturage et avec l'eau de ruissellement qui va se jeter dans un petit étang juste en dessous...et c'est sur que les oiseaux de passage(canards,bécassines,grives...),quand ils viennent se poser dans cette cale doivent en avaler.Pour les herbivores moutons,vaches,je sais pas si eux en broutant l'herbe risque d'avaler des plomb,je pense que le risque est moindre que pour les oiseaux,qui avec leur bec vont fouiller la terre.
Il y a eu une certaine amélioration de la prise de conscience,mais beaucoup de chemin reste à faire.

Et en Calédonie, rien n'empêche de chasser au plomb, quelle que soit la zone...
Faut dire qu'on ne trouve pas des masses de munitions grenailles alternatives.
Faut dire qu'avec les gros 4X4 qu'il y a ici (z'auraient pas le droit de rouler en métropole), on s'en fout un peu...
Faut dire qu'avec ce que crachent les usines de nickel (SLN, aux portes de Nouméa), on s'en fout encore plus.

Super ton exposé Remou.

le magazine de la chasse du mois de mars 2014 fait un article"vers la fin du plomb? ".

ca serai chiant pour nous , mais faut reconnaitre que c est une belle merde pour la nature .

perso je suis pas pour une interdiction mais qu on s equipe dans les grands  club(plus de 100 adherent) de recuperateur de plomb (pour refondre derrriere   )au prix du plomb l investissement serai vite rentabilisé.


a chaque fois que je vais au ball trap je pense au mec qui achètera le terrain dans plusieurs siècle    il doit avoir 30 cm de plomb par terre . dans une peripherie de 400 metres .(parai qu il y a des societé specialisé qui depolue et recycle la terre pour recuperer les dizaine de millier d euros de plombs .)

je sens que les grand  fabricant de cartouche vont faire pression pour interdir le plomb et ainsi augmenté les cout avec des munition cheres  et complexe en cuivre etc ...

je ne pense pas qu utilser un masque p3 soit de trop quand on coule meme a l exterieur .

interdir non , mais faire attention a l environnement et au animaux   serai pas mal .

nicolas hulo sort de mon corps   

Quand même, on l'a senti venir depuis très longtemps.

Au point de vue du tir ou de la chasse aux armes modernes je ne crois pas que l'impact sera énorme.

Les fabricants de balles maîtrisent depuis au moins 3 décennies les projectiles de chasse monométalliques sans plomb, et si demain la loi exige l'abandon des demi-blindées conventionnelles, je n'aurais aucune difficulté à recharger toutes mes munitions à percussion centrale avec des pélos efficients.

Pour ceux qui possèdent des fusils fins et donc qui craignent d'abimer leurs canons lisses, il existe l'option des cartouches à la grenaille de Bismuth. Vu qu'on ne tire pas 200 bécasses dans la journée (ni en France, ni au Canada ou en Irlande...) on est tout de même loin de la faillite.

Quand aux petits gibiers sédentaires, les cartouches au tungstène-polymer devraient convenir parfaitement.

Reste donc la problématique des armes anciennes et surtout celle du calibre 22LR

Faisons confiance à la créativité des fabricants. Les enjeux économiques sont suffisamment importants pour justifier le R&D.

Je profite de ce topic pour faire remarquer le fait que la France, une fois de plus mérite le bonnet d'âne pour sa lenteur à regarder le problème en face.

Il avait fallu des lustres pour que nous adoptions l'essence sans plomb et les catalyseurs. Les cartouches à grenaille de plomb ont été interdites tardivement dans les zones humides françaises, et pour changer de sujet, les gouvernements de ce pays ont poussé
les automobilistes à rouler au diesel depuis la fin des années quarante en surtaxant abusivement l'essence raffinée.

Les pires escrocs de ce pays sont les écologistes. Ils n'ont jamais fait le boulot qu'on aurait pu espérer de leur part. L'écologie n'a jamais été en France qu'un petit escabeau pour accéder à la députation.

Pour rappel: Eva Joly a obtenu 828.245 votes au 1er tour de la présidentielle de 2012 (c.a.d. 2,31% des suffrages exprimés).

Les Verts ont fait entrer 18 députés à l'AN:

http://eelv.fr/wp-content/uploads/2012/06/WEBDEV_sont-elu-e-s-popup.jpg

Marine Le Pen a obtenu 6 421.426 voix (soit 17,90% des suffrages exprimé).

Combien de représentant/es du FN dénombrez-vous à l'A.N.?

Cherchez l'erreur...

Bonjour à tou(te)s,
Au sujet de la récupération en stands de tir, j'ai entendu parler de grandes bâches tendues pour amortir et récupérer les balles et empêcher la destruction de l'arrière plan.
Quid de cette technique et où trouver ce matériau?

y'aura bien une centrale nucléaire française qui va nous péter à la gueule avant que le saturnisme nous atteigne... hiérarchisons les priorité en terme de risque sanitaire !   

berserk a écrit:y'aura bien une centrale nucléaire française qui va nous péter à la gueule avant que le saturnisme nous atteigne... hiérarchisons les priorité en terme de risque sanitaire !   

Cette pensée est à court terme et correspond bien au comportement du français face à son avenir, le court terme c'est la facilité et le nombrilisme réunis.
D'avoir quelques principes vous sauveras de vous même parce-que cela vous évite de mentir sur ce que vous faites et comment vous le faites.

Sans viser qui que ce soit, n'oublions pas qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis.

Et puis bouffer du plomb ça me dit rien et je comprends pas que c'est ai dit kekchose à quelqu’un un jour   

c'est pourquoi je chasse à l'acier nickelé et à la balle sans plomb et je me sens beaucoup mieux comme ça   

bigre, je ne savais pas que c'était ma fête ce soir !!   
Navré que mon pessimisme corresponde au comportement du français face à son avenir, moi qui pensais au contraire que nous vivions au pays des Bisounours...   

Vu le prix au kilo que le ferrailleur rachète le plomb ( moins de 45 cts le kilo ), ce n'est pas rentable de courir après pour gagner de l'argent contrairement au cuivre par exemple.

Il a beaucoup baissé à une période lors d'une prise de conscience collective puis n'est jamais remonté.

tonypink a écrit:Vu le prix au kilo que le ferrailleur rachète le plomb ( moins de 45 cts le kilo ), ce n'est pas rentable de courir après pour gagner de l'argent contrairement au plomb par exemple.

hum hum...
     

Cuivre, c'est corrigé

   

UP UP !!! LE PLOMB C' EST PAS BON   

C'est bon on a compris.

Personne ne comprends jamais assez depuis trop longtemps dans notre beau pays, tout cela en pensant que le voisin le fait à votre place ou que cela ne changeras rien bla bla ...et le nombre de "Vues" le confirme, le sujet n’intéresse pas pourtant vous êtes tous concernés et vos enfants malgré eux le sont bien plus comme avec les pesticides et le diesel etc...   
Je rappel que cela concerne les utilisateurs de plomb dans la nature (l'endroit où il y a le gibier).

On parle même pas des OGM!

Et dire que le sénat vient de nous les passer en douce...

Encore une ou deux générations et les bébés naîtront avec avec deux têtes!

oldshot a écrit:Quand même, on l'a senti venir depuis très longtemps.

Au point de vue du tir ou de la chasse aux armes modernes je ne crois pas que l'impact sera énorme.

Les fabricants de balles maîtrisent depuis au moins 3 décennies les projectiles de chasse monométalliques sans plomb, et si demain la loi exige l'abandon des demi-blindées conventionnelles, je n'aurais aucune difficulté à recharger toutes mes munitions à percussion centrale avec des pélos efficients.

Pour ceux qui possèdent des fusils fins et donc qui craignent d'abimer leurs canons lisses, il existe l'option des cartouches à la grenaille de Bismuth. Vu qu'on ne tire pas 200 bécasses dans la journée (ni en France, ni au Canada ou en Irlande...) on est tout de même loin de la faillite.

Quand aux petits gibiers sédentaires, les cartouches au tungstène-polymer devraient convenir parfaitement.

Reste donc la problématique des armes anciennes et surtout celle du calibre 22LR

Faisons confiance à la créativité des fabricants. Les enjeux économiques sont suffisamment importants pour justifier le R&D.

Je profite de ce topic pour faire remarquer le fait que la France, une fois de plus mérite le bonnet d'âne pour sa lenteur à regarder le problème en face.

Il avait fallu des lustres pour que nous adoptions l'essence sans plomb et les catalyseurs. Les cartouches à grenaille de plomb ont été interdites tardivement dans les zones humides françaises, et pour changer de sujet, les gouvernements de ce pays ont poussé
les automobilistes à rouler au diesel depuis la fin des années quarante en surtaxant abusivement l'essence raffinée.

Les pires escrocs de ce pays sont les écologistes. Ils n'ont jamais fait le boulot qu'on aurait pu espérer de leur part. L'écologie n'a jamais été en France qu'un petit escabeau pour accéder à la députation.

Pour rappel: Eva Joly a obtenu 828.245 votes au 1er tour de la présidentielle de 2012 (c.a.d. 2,31% des suffrages exprimés).

Les Verts ont fait entrer 18 députés à l'AN:

http://eelv.fr/wp-content/uploads/2012/06/WEBDEV_sont-elu-e-s-popup.jpg

Marine Le Pen a obtenu 6 421.426 voix (soit 17,90% des suffrages exprimé).

Combien de représentant/es du FN dénombrez-vous à l'A.N.?

Cherchez l'erreur...

CQFD......
Merci Oldshot pour la pertinence, une fois de plus, de tes interventions.
Que l'on soit tireur ou chasseur pensons aux conséquences de nos actes...... Et voyons les choses d'un point de vue moins égoïste que les "pôlititiques" qui aspirent à nous diriger.

oldshot a écrit:On parle même pas des OGM!

ni de l'aluminium dans les déodorants et dans les vaccins...

berserk a écrit:

oldshot a écrit:On parle même pas des OGM!

ni de l'aluminium dans les déodorants et dans les vaccins...

Oui alors que la formule inventé par L'institut PASTEUR avec du calcium comme adjuvant existe mais depuis leur fusion avec le groupe Mérieux (SANOFI) qui à privilégier le business à la santé, a décider de faire comme les autres internationaux à l'époque en mettant de l’aluminium à la place qui est pourtant reconnu comme allergène et toxique etc depuis ces débuts  :111:

tu as tout à fait raison Remou : l'ingestion directe d'aluminium est bien plus nocive que l'exposition au plomb (ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas un problème)

berserk a écrit:tu as tout à fait raison Remou : l'ingestion directe d'aluminium est bien plus nocive que l'exposition au plomb (ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas un problème)

Ingestion exposition c pas la même et le plomb est bien plus toxique car l'effet kiss cool est bcp plus rapide, pour ça faut demander au gibier d'eau si il préfère l'alu au plomb.  

Remou a écrit: faut demander au gibier d'eau si il préfère l'alu au plomb.  

La chasse au gibier d'eau avec grenaille de plomb en dehors des zones humides est-elle toujours permise en France ?

Au Canada et aux USA les espèces migratrices, à l'exception de la bécasse américaine, ne peuvent être chassées qu'avec des munitions sans plomb, quelque soit la nature de l'environnement.

oldshot a écrit:

Remou a écrit: faut demander au gibier d'eau si il préfère l'alu au plomb.  

La chasse au gibier d'eau avec grenaille de plomb en dehors des zones humides est-elle toujours permise en France ?

oui

tony pink je crois que c est plutot 80 ct voir 90 ct  que te donne le ferailleur pour un kilo de plomb.
45 ct c est un prix de roumain  


le plomb c est toxique mais on en a plein les dents (cherché l erreur )


video assez drole

https://www.youtube.com/watch?v=806wVhTvYuw

le meilleur dentiste de marseille   

la bande des 30 mètres illustrée:



http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiques-ru377/Les-munitions-en-zone-humide-ar1342