Discussion sur les munitions des Cat C - 6° - 7° - 8°

Légalement il faut en effet présenter le récépissé de déclaration officialisé par le cachet préfectoral , il serait normal de l'exiger si le dit récépissé était obtenu sous quinzaine , mais ce n'est pas le cas , suite à la nouvelle réglementation nos fonx sont complètement débordés et le document met parfois plusieurs mois pour arriver ... de ce fait les armuriers admettent généralement que la présentation de la facture accompagnée de l'imprimé cerfa  de déclaration , dûment tamponné par le vendeur ... peut suffire.
Mais l'armurier peut exiger le récépissé préfectoral ... il est dans son droit , si il ne veut pas vendre ...

OKI merci buck

je vais retenter une approche avec ADS...

Buck a écrit:

Altern a écrit:

Cybershadow083 a écrit:Le 8x57 IS n'est pas plus puissant que le 8x57 JRS, qui est parfois décrit par certains comme ayant "trop peu de pêche pour le gibier lourd".

Je pense que sa question concernant l'acquisition d'une levier de sous-garde sans autorisation cat B.

Tu as donc le droit à toutes les levier de sous-garde courantes, en 357, 44, 450, 444, 45-70... Mais pour celle en 357, tu seras p*né si tu n'as pas une autre arme en catégorie B qui tire du 357, car ton récépissé de déclaration ne "surpasse" pas l'autorisation préfectorale auquel le calibre est aujourd'hui encore soumis.

(corrigez-moi si je me trompe)

Ce qui est stupide, même si en pratique il reste le rechargement (légalement, ce sera chaud bouillant).

Pour le propriétaire d'une carabine à levier de sous garde en .357 magnum :

Le rechargement ? même pas , les étuis de .357 magnum sont contingentés et interdits à la détention pour une personne non autorisée. Il ne reste que la possibilité de tirer au stand avec les munitions des copains ou des munitions rechargées " au stand de tir " avec des composants appartenant au club.

D'où le "chaud bouillant"...

C'est quand même ridicule d'autoriser à la vente une arme soumise à déclaration dont on ne peut acquérir les munitions. C'est idiot et illogique.

par conséquent c'est très français   

Il n'y a pas de quoi être fier en effet ! Surtout que l'arme en question est contingentée en cat C , elle n'est pas en vente libre pour le sujet lambda de la ripoublique , et d'autre part le calibre .357 magnum n'est plus utilisé par les FO même si il doit toujours faire partie de leur nomenclature , aujourd'hui la munition standard c'est la 9x19 !

Alors pourquoi emm .... le monde du tir si ce n'est par plaisir , à quoi notre licence sert elle ?    

Il reste peut être un espoir de solution " au coup par coup " , selon la préfecture et la bonne disposition du chef du bureau des armes ... obtenir une autorisation particulière en tant que tireur sportif licencié pour l'acquisition des munitions de .38 / .357 mag !

aujourd'hui la munition standard c'est la 9x19 !

Pas pour les policiers municipaux, ils sont en 38sp.
Pour le 357mag, je ne pense pas qu'ils y aient droit, bien que légalement rien ne les en empêche il me semble.

Oui j'y pensais en rédigeant mon post , pour les municipaux je crois comme toi qu'il s'agit du .38 sp et non du .357 mag.

Si l'autorité municipale veut leur interdire le .357 mag c'est simple il suffit de les doter de revolvers chambrés uniquement en .38 sp !

Buck a écrit:Oui j'y pensais en rédigeant mon post , pour les municipaux je pense comme toi qu'il s'agit du .38 sp et non du .357 mag.

Techniquement, ils avaient le droit à tous ce qui est en 4ème (donc un Desert Eagle en 44mag c'est ok).
Il faudrait que je relise le livre de Maître LIENARD (Force à la Loi) pour être 100% affirmatif.

Maintenant que tout est passé en catégorie B, peut-être qu'on va voir des municipalités commencer à se redoter de Glock comme au début des années 2000.

Ca doit bien foutre le bordel cette nouvelle Loi à leur niveau...

C'est sûr , mais il suffit que le ministère de l'intérieur ponde une lettre circulaire pour limiter les municipaux au 6mm vélodog par exemple ...   pour que tous les maires de France s'obligent à obtempérer , le p'tit doigt sur la couture de leur pantalon ...

Buck a écrit:C'est sûr , mais il suffit que le ministère de l'intérieur ponde une lettre circulaire pour limiter les municipaux au 6mm vélodog par exemple ...   pour que tous les maires de France s'obligent à obtempérer , le p'tit doigt sur la couture de leur pantalon ...

Pas sûr que ce soit possible de la part de l'Intérieur.

Maître LIENARD avait bien décrit le conflit entre l'Intérieur et les municipalités sous le Gouv Jospin à propos de ce sujet très sensible, et finalement c'était parti en sucette, avec moultes renvois devant la Justice...

Je ne me souviens plu spécifiquement des détails, vu que cela ne m'intéressait pas, j'avais juste noté de façon pragmatique dans un coin de ma tête que du coup, des stocks de munitions en 38sp devaient exister dans la plupart des communes où les policiers municipaux sont armés.
Et que du coup, avoir une arme chambrant un tel calibre avait une certaine logique de bon sens, dans le cadre du "prepping".

:p

Malheureusement dès les premières grosses émeutes dans le pays les autorisations de détention d'armes seront suspendues et nos beaux jouets devront être déposés en Mairie , au cp ou en brigade de gendarmerie ... ce quii fera la joie des fonxs collectionneurs ...   

Altern a écrit:

Buck a écrit:C'est sûr , mais il suffit que le ministère de l'intérieur ponde une lettre circulaire pour limiter les municipaux au 6mm vélodog par exemple ...   pour que tous les maires de France s'obligent à obtempérer , le p'tit doigt sur la couture de leur pantalon ...

Pas sûr que ce soit possible de la part de l'Intérieur.

Maître LIENARD avait bien décrit le conflit entre l'Intérieur et les municipalités sous le Gouv Jospin à propos de ce sujet très sensible, et finalement c'était parti en sucette, avec moultes renvois devant la Justice...

Je ne me souviens plu spécifiquement des détails, vu que cela ne m'intéressait pas, j'avais juste noté de façon pragmatique dans un coin de ma tête que du coup, des stocks de munitions en 38sp devaient exister dans la plupart des communes où les policiers municipaux sont armés.
Et que du coup, avoir une arme chambrant un tel calibre avait une certaine logique de bon sens, dans le cadre du "prepping".

:p

le debat sur l'arme employée n'a pas grand interet.
globalement, que tu te prennes une 9 para FMJ ou une 38spé dans l'estomac, ca change rien a l'affaire.
deux questions sont a poser.
quelles seront les véritables politique d'emploi? (est ce comme aujourd'hui uniquement un accessoire de mode et pas censé servir...)
et, quelles seront les formations dispensées aux agents qui porteront ces armes?

apres, que le mec ai un Smith en 38 a la ceinture, ou un CZ75 en 9 para, c'est un point de detail.

Buck a écrit:Malheureusement dès les premières grosses émeutes dans le pays les autorisations de détention d'armes seront suspendues et nos beaux jouets devront être déposés en Mairie , au cp ou en brigade de gendarmerie ... ce quii fera la joie des fonxs collectionneurs ...   

"Désolé, les émeutiers m'ont tout volé en revenant du stand. Regardez l'etat de ma voiture (epave prevue pour l'occasion) monsieur l'agent, c'est des sauvages ! Heureusement, vous allez sans doute les arreter tres vite grace a mon signalement : jean, sweat, baskets, taille moyenne et foulard/capuche sur la tête. Merci pour votre travail et votre service courageux à la collectivité !
Bon, excusez moi, je dois y aller maintenant, j'ai un peu de jardinage à faire chez un ami..."

korrigan73 a écrit:
le debat sur l'arme employée n'a pas grand interet.
globalement, que tu te prennes une 9 para FMJ ou une 38spé dans l'estomac, ca change rien a l'affaire.
deux questions sont a poser.
quelles seront les véritables politique d'emploi? (est ce comme aujourd'hui uniquement un accessoire de mode et pas censé servir...)
et, quelles seront les formations dispensées aux agents qui porteront ces armes?

apres, que le mec ai un Smith en 38 a la ceinture, ou un CZ75 en 9 para, c'est un point de detail.

Plutôt d'accord avec ça, mais ce n'est pas moi qui est lancé un débat. Le débat a eu lieu entre le pouvoir central et les autorités locales sous le Gouv Jospin.

D'ailleurs, un autre grand débat (tranché depuis) c'était à l'époque de savoir si le maire (qui est un OPJ de par son statut) a le droit de porter une arme ou non à ce titre.
La Loi disait que oui, le gouvernement a fait en sorte que non.

Concernant la formation des PM et la politique d'emploi, tout est bien bien plus draconien que dans la PN ou la gendarmerie.
J'ai plus confiance en un policier municipal qu'en un membre des FO issu de la GN ou PN.

C'est le maire qui décide du nombre de cartouches grillées par semaine à l'entrainement, et de la qualité de la formation reçue.
Et c'est majoritairement bien au-dessus de ce que reçoivent comme formation la PN, la GN, les agents de sécurité SNCF/RATP, les Douanes ou les membres de l'Administration Pénitentiaire...

Qui pourtant ont accès à des Sig 2022, des Glock, des UMP, des Famas, des Tikka T3, des G36, des Ruger Mini 14, etc... (sauf SNCF/RATP cantonné au même régime que les municipaux)

Buck a écrit:Oui j'y pensais en rédigeant mon post , pour les municipaux je crois comme toi qu'il s'agit du .38 sp et non du .357 mag.
Si l'autorité municipale veut leur interdire le .357 mag c'est simple il suffit de les doter de revolvers chambrés uniquement en .38 sp !

la loi est formelle : pour les municipaux, c'est du 38 Sp maximum en revolver, et du 7,65 maxi en pistolet

Tiens, j'ai trouvé les détails pour ceux que ça intéresse :

http://www.wikiterritorial.cnfpt.fr/xwiki/wiki/econnaissances/view/Notions-Cles/Armementetpolicemunicipale