Stand De Chateauroux CITY

Etre payé pour tirer, et avoir des mannequins qui préparent le matos et patchent?
  

Voilà enfin une idée qu'elle est bonne!

et réaliste...   

Rob1 a écrit:

Antony71 a écrit:Le projet je le vois encore pour les competiteurs payés par les amateurs! 

Parce que t'en connais beaucoup des "compétiteurs" qui tirent à 1000m?

C'est quand même dingue :
- La FFT n'investit pas dans de nouvelles infrastructures, on râle
- La FFT investit dans un 10m, on hurle
- La FFT investit dans un complexe pour tirer de 0 à 1000m, on est encore pas content.

Sérieux, qu'est ce qu'il vous faut?

Le 1000m est  compromis , voir le 600 ...
Si il y a un 1000 et 600 m , j espére qu ils ne seront  pas reservés, aux carabines match avec des crosses en résine, rose fluo, ou vert pomme ...

Dans le courrier reçu par mail, il est écrit :

"Ce stand sera en effet « la Maison du tir » pour tous les licenciés qui, en dehors
des compétitions, auront accès aux installations 10/25/50/200/300/600 mètres,
plateaux, TAR, SM, TSV, Arbalète Field, Cible Mobile, etc.…."

Je ne lis pas que le 600m soit compromis

Oui le stand sera ouvert a tous
Mais je m'interroge sur le prix de l'entrée et le prix d'une licence là-bas je suis a 25km du stand et je pense que se ne sera pas dans mes moyen
se club sera réserver a une élit avec un bon compte en banque

Merci coffy pour le partage du mail, voilà qui met un peu d'ordre dans le débat.

Et voilà qu'on enchaîne sur les tarifs pour y accéder qui seront évidemment bien trop chers pour la moyenne des français...et tout ça bien sûr sans en avoir la moindre idée...c'est désespérant.

Il y avait déjà sur ce site un stand couvert à 300m, avec à l'époque des cibles électroniques. (En "zone sud" pour ceux qui connaissent). En "zone nord" il y avait aussi un stand couvert à 25m, dans lequel les civils et les FO pouvaient tirer, bien que dans l'enceinte militaire.
Je ne vois donc que le pas de tir à plus de 300m à construire, alors c'est vrai que l'augmentation de la licence est dure pour certains.
Mais pour moi c'est une garantie de la pérennisation de la pratique du tir en France. Il ne peut y avoir de tels investissements et infrastructures pour qu'ensuite en tue ce loisir.

Tous les licenciés ont du recevoir le mail du Président par le biais d'ITAC
Je ne dois pas être le seul
Il convient de le lire avant de procéder à des conclusions
Justement, son objet est de faire un recadrage sur les débats des forums qui partent dans tous les sens

Rob1 a écrit:

Antony71 a écrit:Le projet je le vois encore pour les competiteurs payés par les amateurs! 

Parce que t'en connais beaucoup des "compétiteurs" qui tirent à 1000m?

C'est quand même dingue :
- La FFT n'investit pas dans de nouvelles infrastructures, on râle
- La FFT investit dans un 10m, on hurle
- La FFT investit dans un complexe pour tirer de 0 à 1000m, on est encore pas content.

Sérieux, qu'est ce qu'il vous faut?

Serieux ce qu il me faut ? Deja qu'on rspecte mon point de vue et quand je vois ta reponse assez "seche" je me dis que c'est mal barré. 
Ensuite reduire ma phrase au pas de 1000m et plus que reducteurs relis donc mon intervention avant de la juger. 
Je n'ai pas dit que j'etais contre. J'ai dis que ceux qui financent ce projet devrait en avoir un acces gratuit et limité. Exemple : un groupe de 50 amis veulent faire un petit concours amateur, ils louent un type d'installation (ex le300 ou 600m) payent uniquement les cibles pas un droit d'acces et ont l'acces un samedi ou un jeudi comme ils veulent ( et suivant le calendrier) maintenant si ils veulent en faire un par mois le premier est gratuit. Les 11 autres sont payants.

Et je rajouterai que chateauroux n'est pas le centre de la france et je trouve que investir tellement ds un quart de la france qui n'est pas le mieux desservi par les routes et peut etre un peu con. A mon point de vue. Ca doit etre fait mais peut etre pas aussi " rapidemend" et sans consultations. 
A l'ere de l internet je pense que l'on aurai pu demander l'avis des licenciés ( meme si seulement50/100 des licenciés repondaient...) 

Et y'a des coons de france plus " centraux"
Encore désolé de donner monpoint de vue rob1...

C'est vrai que la location n'est pas top !
Idéalement il aurait fallu le faire en IDF, non pas que j'aime Paris, mais c'est la seule région (merci les parisianistes) vers laquelle on peut se rendre aisément d'où qu'on parte en France, et d'ailleurs.
Châteauroux quand on habite La façade Atlantique c'est bien, et encore... Quand on habite le Nord-est il faut se taper la France en diagonale, le plus souvent sans autoroute.
Mais le choix était surtout de circonstance, puisque le terrain s'est libéré rapidement avec le départ du 517e RT, ça n'arrive pas tous les jours...

Ou que le stand se fasse, il y aura des mécontents
C'est le cours normal des choses
Il y a eu une opportunité
La question qu'il faudrait se poser c'est : " est ce que j'ai été en mesure de proposer un terrain en temps et en heure, et de chiffrer le projet"
Pour 99.99999% d'entre nous c'est "non, on n'a pas été capables"
Je ne suis pas spécialement pro FD, mais ce projet à le mérite d'exister et d'avancer
C'est déjà mieux que le rien qu'il y avait auparavant

Coffy ce que tu dis est vrai mais quand j'ai acheté ma maison j'ai pas visiter des baraques poser une option d'achat dessus et apres ait eté voir mon banquier qui m'a dit niet et du coup ait ete voir mon patron en lui disant tu m'augmentes de 30% et tu te tais! ( et c'est pas un manque de volonté etre augmenté m'aurait bien plu!) 

On a definit un budget avec ma femme puis une zone et enfiń on a visiter les maisons.
M'enfin ce n'est que mon avis et ma facon de voir les choses ! 

 On aurai peut etre pu se dire a la fédé " ce serait bien de faire ca, y'a une demande etc..." Ensuite definir le budget et le lieu...
Pour le lieu ? On prends une carte de france, on pointe le centre a + ou- 200 km et ensuite on cherche le terrain evidement le terrain de chateauroux est une opportunité. Je dis pas que cest de la merde. Je dis qu'on a peut etre ete un peu vite en besogne!

Un peu vite en besogne?
Sa fait depuis 2011 que l'idée a etait lancer soit 3 ans avec une ouverture prévu en septembre 2016 sa fait un étalement sur 5 ans

l'idèe d'un nouveau stand est une bonne chose en soit , nous ne pouvons pas dire le contraire , maintenant demandè une participation aux licenciès .......  
encore une fois je doute que le budget ne soit pas depassè
de plus l'augnentation ne reviendra pas en arriere une fois le stand finis ..........

Je suis sur que beaucoup de "petits " club aimerais plutot avoir un coup de main de la part de la FFTir pour par exemple une remise conforme d'installations , insonorisation etc ..........
Desolè mais la Fèdè. n'aide pas les petits club et c'est bien dommage ..........
alors que certains ont vraiment besoin car on peu de moyens financier ..........

Voila ce que j'en dit .......

Antony71 a écrit:
Serieux ce qu il me faut ? Deja qu'on rspecte mon point de vue et quand je vois ta reponse assez "seche" je me dis que c'est mal barré. 
Ensuite reduire ma phrase au pas de 1000m et plus que reducteurs relis donc mon intervention avant de la juger. 

Désolé d'y être allé un peu fort mais pour une fois que la fédé investie dans le bon sens j'ai du mal à comprendre pourquoi ça n'attire que des critiques

Pour l'accès "limité", ça risque d'être assez compliqué de suivre la totalité des licenciés pour savoir qui est déjà venu à sa séance gratuite ou non.
Je ne vois pas comment ça pourrait être mis en place.

Idéalement, il faudrait aussi que l'accès aux installations soit <10 EUR.
Mais tant qu'on n'en sait rien, pourquoi critiquer ?

Une chose avec laquelle je suis d'accord, c'est que je doute que le prix de la licence revienne ensuite à son tarif actuel.
L'inverse serait du "jamais vu"   

Je ne juge pas l'investissement, un jour c'aurait ete obliger si on veut se developper. 
Ce que je dis c'est que si on paye ( on j'entends surtout les amateurs soit je pense 80% des licenciés) pour un stand reservé a " l'elite" je ne suis pas d'accord. Maintenant si l'acces est ouvert aux licenciés ca peut etre tres bien ( pour les gens du coin) 

L'acces limité est compliqué? Bof tu dis tiens il peut y avoir 300 tireurs max en meme tps tu mets en " reservation" 300 places reservation par immatriculation de licence. Et priorité a ceux qui n'y ont jamais été...

Je trouve que je projet se fait un peu trop en mode " collectivité territoriale" j'entends par la on fait le projet, on trouvera le financement plus tard et si on a ete trop vite sur çi ou ça on ajuste (ex: le 1000m remis en cause) et je rajouterai encore localisation pas terrible.

Apres je dis ca mais je ferai certainement un voyage ac 2-3 amis meme si c'est payant... 
Notre passion restera la meme apres je pense que 80-90% d'entre nous continueront le tir meme si le prix de la licence aurait ete doubler...
Comme dit gilou il aurait peut etre mieux fallu investir de plus petites sommes mais en faire profiter plusieurs coins. Apres aider les clubs c'est autre chose. Un stand bien gerer tourne bien sans " racketer" ses membres.

Juste une question bête: assez vous lu le courrier de P Crochard?

Sinon, c'est essentiellement le boulot des LIGUES d'aider les assoc

Et là, il y a des petits trésors de guerre qui dorment

Dans celle dont nous dépendons, ca se passe plutot pas mal

Il y a prise en charge de couts d'installations, prêts d'armes et de matériels

Là ou ca se corse, c'est pour la gestion et la priorisation des besoins des clubs

Les tacles et les coups de poignards dans le dos des copains sont réguliers

Il y a des assoc qui n'ont le statut loi 1901 que pour la forme, et qui tournent comme de vraies entreprises, quitte à tondre systématiquement les voisins, et multiplier les rétentions d'info ou les coups tordus pour piquer une convention ou 5 licenciés....

Le monde associatif change à grande vitesse et les assoc se gérent de plus en plus comme des sociétés

COFFY a écrit:Juste une question bête: assez vous lu le courrier de P Crochard?

Sinon, c'est essentiellement le boulot des LIGUES d'aider les assoc

Et là, il y a des petits trésors de guerre qui dorment

Le mail dont tu parles plus tot? Pas reçu et pourtant la fftir a mon mail.

hormis ceux qui sont proches ,200km A R ,combien iront pour tirer ?certains s'y rendront pour voir...

une chose est sure c'est l'élite qui en profitera ,entrainements, compètes ect......et nous

pauvres vaches à lait......??? un petit sondage sur le forum juste pour voir

Oui, ce mail a été envoyé par ITAC
Il tombe dans les messageries
Chez nous, on l'a tous recu
Demandes à ton président de te le faire suivre, si ca se trouve ton adresse a été mal saisie

Ben si j'avais eu a donner mon opinion c'aurait ete a +ou- 200km dun point le plus central de la france ( 200 k.m car faut trouver un sacré terrain pour un projet comme ca quand meme)
Ok pour sondage mais il faut quelques criteres pour en faire. Si cest juste oui ou non cest pas parlant

COFFY a écrit:Oui, ce mail a été envoyé par ITAC
Il tombe dans les messageries
Chez nous, on l'a tous recu
Demandes à ton président de te le faire suivre, si ca se trouve ton adresse a été mal saisie

Ben je reçois pourtant par itac des infos ( avis favorable etc...) mais la rien

Un sondage ne changera rien au fait que le projet est sur les rails, avec ses faiblesses et ses forces

Au lieu de chercher à le torpiller en permanence, il serait plus efficace de faire des propositions constructives pour l'améliorer et faire en sorte que les messages soient portés par les membres des ligues qui siègent à la FD


La Bastide, je te sens à fond sur ce dossier, tout plein de motivation

Tu veux bien nous dresser une liste de choses à soumettre à nos ligues respectives, qu'on amenderait ici, et qu'on ferait remonter par elles à P Crochard?
Merci à toi d'avance   

LA BASTIDE a écrit:une chose est sure c'est l'élite qui en profitera ,entrainements, compètes ect......

Tu as très certainement des informations que nous n'avons pas..

Rob1 a écrit:

LA BASTIDE a écrit:une chose est sure c'est l'élite qui en profitera ,entrainements, compètes ect......

Tu as très certainement des informations que nous n'avons pas..

si tu y réfléchis un peu, ca parait evident.
le principe est simple:
quelles seront les installations a meme de faire venir du monde dans ce tout nouveau complexe de tir?

tu va monter a chateauroux pour du 10m air comprimé en salle? non.
tu va y aller pour du 25m gros calibre arme de poing? non.
tu va y aller pour du 100m ou 200m? tu en as probablement bien plus proche de chez toi.
tu va y aller pour des fosses de trap? on en manque pas en France, donc peu probable.

tu va y aller pour les installations de TSV? peut etre, y'a a pas de partout en France, nous dans le sud est on en a pas mal donc aucune raison d'y monter. de toute maneire, el TSV etant une discipline qui demande un investissement fort en entrainement, si tu ne pourra pas pratiquer si c'est juste 3 fois par an lors d'une sortie a chateauroux. donc la encore, interet ultra limité.

la seule installation qui merite le "detour" c'était le 1000m, voir le 600m.
parce que c'est la seule installation qui manque en France, et ce dans a peu pres toutes les régions. et c'est la seule installation qui ne soit pas ultra competitive, et donc ouverte a tous sans besoin de d'entrainement ultra regulier. tu prends n'importe qui avec une Remington 700 et une lunette decente, il peut taper a 600m. donc ca, ca peut drainer du monde, comme ca peut etre le cas a raboulet par exemple...
et que voit'on? que déjà le 1000m n'est plus qu'une option. et on sait le devenir des "options" a la mode administration francaise...

restera donc un enorme complexe, ou les installations seront tres moderne, spacieuse mais qui n'attireront pas suffisement les gens passé les 150 bornes alentours.
lequel d'entre nous va aller prendre une carte la bas si c'est pour tirer dans le meme genre de stand qu'on propose a coté de la maison?
soyons clair. un type comme moi par exemple, la seule chose que mon stand propose pas par rapport a Châteauroux c'est le 600m et le TSV.
or, je peut pratiquer le TSV dans d'autres clubs autour de chez moi. et pour le 600m je me suis demerdé sans attendre la fédé, et c'est a 15 minutes de chez moi... pas a 15 heures aller retour...

et bien des gens sont dans une situation comparable a la mienne.
de fait, les gens investissent souvent dans le materiel qu'ils peuvent exploiter proche de chez eux. qui va aller mettre 2000€ dans une carabine de TLD alors qu'il n'a qu'un stand de 50m a dispo? personne.
et tu fera pas l'investissement si tu n'as la possibilité que de monter 2 fois par an a chateauroux...

au final qui pourra se permettre de pratiquer intensément la dedans?
les champions.
eux, soutenus financièrement par leur clubs et la fédé, seront les seuls a meme de pouvoir réellement profiter d'excellentes infrastructures.
si on te payes l'hotel et la structure pendant une semaine complete, ca vaut le coup de monter la bas pour t'entrainer dans les meilleures conditions possible.

pour les autres, c'est inutile et redondant.

on a favorisé l'elite compétitrice, volontairement.
et on a fait passer la pilule avec un 1000m soit disant accessible a tous. déjà raboté a 600M en vendant le projet comme une sorte de bisley a la française. la Mecque du tir populaire a l'anglaise... avec comme autre argument la "visibilité européenne et médiatique" d'un tel centre ultra moderne.


je prédis, dans 5 ou 8 ans, un article dans le canard enchainé pour dénoncé le trou financier causé par ce projet, qui ne sera que tres peu utilisé, quasi exclusivement par des compétiteurs soutenus par la fédé, et donc aucune rentrée d'argent frais...

il faudra du monde pour gerer un tel centre. qui va payer? les licenciés du coin? y'a réellement le nombre de tireurs potentiels dans ce departement, a meme de subvenir aux couts de personnel et de structure? non...

Totalement d'accord avec korrigan, ceux qui voient ce projet comme le messie sont bien naïfs. Ou alors ils ont du temps/de l'argent à perdre pour traverser régulièrement la France...

un grand merci à toi Korrigan 73,tu as très bien résumé la situation

peut etre que coffy et rob 1 font parti de l'ELITE ,un falcon 20 à leurs disposition pour faire L'AR
dans la journée.......
je parlais d'un sondage sans conséquences :pas d'un référendum qui n'y changerais rien de toues façons
oui je suis plein de motivation,car j'en ai marre de payer pour tout ce beau monde qui se pavane et se distribue des médailles pendant que moi je serre la ceinture de plus en plus
mon club C des wagons SNCF,25, 50m,rien pour ramener les cibles. l'hiver tu te les gèles et l'été
tu as les oeufs mollés, beaucoup n'ont pas les moyens d'aller ailleurs,alors chateauroux...??

il y a qu'elle elite qui va tirer a 600 metres?
les mecs qui sont capable de mettre 2000 euros dans une arme de TLD vous croyait vraiment que sa va leur couter beaucoup d'aller s’entraîner a Châteauroux?

Nous parlons de bisley mais vous savez que bisley c'est pas open bar il faut payer (30 livre soit 35 euros la journée)pour y acceder sa a jamais empêcher des mecs du pays de galles ou d’Écosse de s'y rendre

Pour info, mon club et moi ne faisons pas partie de l'élite, et ca me va
Je me fous éperdument des podiums, il en faut pour tout le monde

La question c'est: comment amender/améliorer le projet?

Les critiques sur Chateauroux noircissent des pages et des pages d'internet sur tous les forums, mais au final à part des aigreurs, je ne lis pas bcp de contre propositions constructives et réalistes

Déserver son fiel, ca détend c'est certain, mais ca améliore pas ce qui est lancé