Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Sortie PlayStation 5 Pro : où ...
Voir le deal

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

+7
Raisehell
korrigan73
Antoine59
no.nobis
quentin12030
canard
Jojo308
11 participants

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par quentin12030 Dim 18 Mai 2014 - 21:24

L' important c'est de se faire plaisir  Very Happy 
Par contre le 100 mètre effectivement pour juger la précisons de ton arme c'est short mais commence même à 100 mettre à essayer des munitions et voir les quels groupe le mieux.
Pas mal ton appuie joue

quentin12030
captain
captain

Nombre de messages : 527
Date d'inscription : 08/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par Jojo308 Dim 18 Mai 2014 - 22:01

Yep, de toute façon ma lunette chinoise à 140 € durera le temps qu'elle doit durer, je pourrais investir plus tard, surtout si le pas
de tir à 300m ouvre bientôt dans mon club
Jojo308
Jojo308
general
general

Nombre de messages : 2338
Age : 35
Localisation : 44
Emploi : ADS
Date d'inscription : 14/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par shenzo95 Lun 19 Mai 2014 - 18:53

Un lien pour l'appuie joue ?
shenzo95
shenzo95
brigadier-general
brigadier-general

Nombre de messages : 1237
Age : 34
Localisation : Val d'oise
Date d'inscription : 10/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par quentin12030 Lun 19 Mai 2014 - 18:55

http://www.usmc-pro.com/Appui-Joue-Blackhawk-Noir-Armurerie/p/4/2/34890/
 Very Happy 
quentin12030
quentin12030
captain
captain

Nombre de messages : 527
Age : 33
Localisation : Gard et Isère
Loisirs : SETTER TRICOLORE à VENDRE
Date d'inscription : 08/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par shenzo95 Lun 19 Mai 2014 - 19:11

Merci beaucoup ... , au passage j'ai contacter l'armurerie et oui , il y aura un retard de 1 semaine
shenzo95
shenzo95
brigadier-general
brigadier-general

Nombre de messages : 1237
Age : 34
Localisation : Val d'oise
Date d'inscription : 10/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par Jojo308 Lun 19 Mai 2014 - 20:45

quentin12030 a posté le bon lien  Very Happy 

Donc en gros Shenzo, tu l'auras vers le combien ? 15 Juin ?
Jojo308
Jojo308
general
general

Nombre de messages : 2338
Age : 35
Localisation : 44
Emploi : ADS
Date d'inscription : 14/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par shenzo95 Mar 20 Mai 2014 - 18:02

Normalement .. enfin la 2ème semaine , donc pas de date précise  Very Happy 
shenzo95
shenzo95
brigadier-general
brigadier-general

Nombre de messages : 1237
Age : 34
Localisation : Val d'oise
Date d'inscription : 10/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par quentin12030 Mer 21 Mai 2014 - 8:41

Bon alors ça groupe ou pas ? Very Happy 
quentin12030
quentin12030
captain
captain

Nombre de messages : 527
Age : 33
Localisation : Gard et Isère
Loisirs : SETTER TRICOLORE à VENDRE
Date d'inscription : 08/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par oldshot Mer 21 Mai 2014 - 13:46

Je vous mets un lien vers un banc d'essai qui décrit un peu cette carabine:

https://corsicarms.1fr1.net/t20834-marlin-x7vh-cal-308-win?highlight=Marlin+X7VH

Content de savoir qu'elle est dispo en France.
oldshot
oldshot
modo

Nombre de messages : 10821
Age : 77
Localisation : La Belle Province
Emploi : retraité
Loisirs : chasse, tir, lectures
Date d'inscription : 25/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par quentin12030 Mer 21 Mai 2014 - 17:03

Merci pour le lien oldshot  Very Happy 
Avec un canon non flottant l'arme a une précision corect avec un peut de chance et un canon flottant les résultats pourraient être meilleur, non ?
Moi je trouve que pour le prix, la carabine est une bonne affaire.
quentin12030
quentin12030
captain
captain

Nombre de messages : 527
Age : 33
Localisation : Gard et Isère
Loisirs : SETTER TRICOLORE à VENDRE
Date d'inscription : 08/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par oldshot Mer 21 Mai 2014 - 17:24

Ne disposant pas d'un stand où tirer à plus de 100 yards, je me suis contenté en 2013 d'effectuer quelques tests de rechargement qui ont produit des agrégats de 3 balles, sans apporter aucune modification à l'arme ou à la crosse, puis j'ai revendu la carabine avec moins de 200 cartouches au compteur.

A mon avis cette carabine offre un très bon rapport qualité-prix.

Si je l'avais conservée j'aurais certainement penché pour la crosse Boyd's, un canon flottant et un glass-bedding soigné.
oldshot
oldshot
modo

Nombre de messages : 10821
Age : 77
Localisation : La Belle Province
Emploi : retraité
Loisirs : chasse, tir, lectures
Date d'inscription : 25/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par Jojo308 Jeu 22 Mai 2014 - 23:01

Coucou ! Pas trop le temps pour le tir en ce moment désolé

oldshot: La Marlin X7VH possède déjà un Pillard Bedding avec des entretoises en acier ! Oui je suis conquis, mais je le répète j'ai jamais vu une
carabine avec canon lourd de cette qualité pour ce prix là. Franchement et en toute sincérité, en terme qualitatif et précision, on peut largement la comparer
à un Remington 700 SPS, sans la possibilité de customization bien évidemment.

PS: Voici du cheek pad pour vos armes, pas de frais de douanes si commande inférieure à 100 € hors frais de port http://tacpro.com/index.php?cPath=14
Jojo308
Jojo308
general
general

Nombre de messages : 2338
Age : 35
Localisation : 44
Emploi : ADS
Date d'inscription : 14/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par quentin12030 Sam 24 Mai 2014 - 16:44

http://www.austargets.com/marlin308.htm
quentin12030
quentin12030
captain
captain

Nombre de messages : 527
Age : 33
Localisation : Gard et Isère
Loisirs : SETTER TRICOLORE à VENDRE
Date d'inscription : 08/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par xanax78 Mer 28 Mai 2014 - 22:31

je vais partagé un bout de ma courte expérience de calibre .308, jusqu'a il y a 6 mois, je ne tirais qu'avec ma 22, et je voulais une cara en .308, j'avais opté pour une ruger american rifle, pour le budget et puis en une fois le budget atteind je me suis dit pkoi pas mettre plus de rond de coté prendre plutôt une rem700 sps varmint en 308 typé plus tir la ruger etant typé plus chasse, pour ce qui est de la 22, je ne fais plus qu'un trou a 50m avec de la sk rf, donc je suis devenu ultra exigent sur la précision donc quand j'ai recu la rem, je voulais le même résultat étant donné que la rem700 a la réputation d'être la cara la plus précise au monde une fois sortie du carton, mais la mune aussi pèse dans la balance, j'ai acheté donc des munes a hauteur de ma bourse des magtech a 34€ les 50.
j'ai rodé le canon avec, mais au cour du rodage j'ai jamais pu affiné ma lunette (leupold vx2 6-18x40) et ceux a 50m seulement, irrégularité médiocre de la mune, j'ai essayé de la mune de surplus MEN, exactement pareil que la magtech, tu tiens un paquet de clope seulement a 50 et 100m. mais pas moyen d'affiné la réglage lunette pour un point visé point touché, alors un pote qui recharge plusieurs calibre arme de poing et arme longue me dit écoute je n'ai pas les outils pour le 308, et vu que je n'avais pas le budget pour là presse et tous les accessoires + ogive, poudre et amorce.., il m'a proposé d'acheté juste les outils pour le 308 et de me formé au rechargement chez lui, donc j'ai passé le week end dernier a tout apprendre en le matant et en pratiquant, toutes les étapes, donc on a passé un samedi après midi a rechargé 50 etuis magtech, avec des balle sierra matchking...
le dimanche je vais au stand je retire quelques magtech et men toujours arrosoir je commence des séries avec nos rechargé, je tir 1, 2 même trou, une série de 10 même trou aggrandie, et là en quelques click je suis dans le centre de la mouche, c'est ce que j'attendais de la rem700, une précision chirurgicale, alors maintenant une chose et sur, je prend des magtech pour faire tiré les copains que j'amène en initiation mais quand je veux faire du poing je prend les rechargé, il n'y a pas photo, mieux vaut investir tout de suite une presse et potassé le rechargement, le résultat et là, du coup maintenant je ne sais plus quoi faire de mes surplus men, me reste 119 cartouches que j'ai même plus envie de tirer vu que amorce berdan recharge zobi.
j'ai calculé le coup ou j'achète des magtech manufacturé a 34,50€ les 50, ou je me fait 50mune rechargé de qualité match pour le même prix.

coup des produit de rechargement : poudre 500g = 40€ (pour ~200 cartouches) + ogive sierra matchking 40€ (les 100) et amorce cci large 4€ les 100, donc pour 50 cartouches le coup réel = 10€ de poudre + 20€ d'ogive + 2€ d'amorces, = 32€ les 50 qualité match je suis même en dessous des 34€ des 50 magtech arrosoir.

en cartouche manuf ou surplus le meilleur groupement que j'ai eu c'est 1cm coup sur coup en groupement et ensuite 3cm plus haut ou plus bas a gauche ou a droite ...

xanax78
private first class
private first class

Nombre de messages : 28
Age : 46
Localisation : yvelines
Date d'inscription : 04/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par Jojo308 Mer 28 Mai 2014 - 22:42

Je les veux bien moi tes cartouches !
Jojo308
Jojo308
general
general

Nombre de messages : 2338
Age : 35
Localisation : 44
Emploi : ADS
Date d'inscription : 14/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par quentin12030 Mer 28 Mai 2014 - 23:27

Le TLD est un ensemble qui doit être cohérent : arme/munition/optique (le tireur aussi Very Happy )
ex: Pas mettre 2000 euros dans une carabine et 200 dans une lunette et tirer de la partizan (le résultat risque de dégouter le tireur)

Comme m'a dit un ancien pour le rechargement il faut se lancer d'abord pour la recherche de performance (par passion) et pas par souci économique.

Bon jojo308 ça groupe ou pas ?
quentin12030
quentin12030
captain
captain

Nombre de messages : 527
Age : 33
Localisation : Gard et Isère
Loisirs : SETTER TRICOLORE à VENDRE
Date d'inscription : 08/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par shenzo95 Jeu 29 Mai 2014 - 13:08

Au passage tu as foutu quoi comme embase ? celle fourni ?
shenzo95
shenzo95
brigadier-general
brigadier-general

Nombre de messages : 1237
Age : 34
Localisation : Val d'oise
Date d'inscription : 10/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par Jojo308 Jeu 29 Mai 2014 - 14:45

Je vais plus au stand en ce moment... J'ai vraiment pas le temps, même pour aller sur le forum j'utilise mon smartphone !

Oui Shenzo j'ai utilisé l'embase Picatinny, ça suffit amplement, certains disent qu'elle est douteuse mais ils l'ont même
pas testée avant. Sinon tu mets des embases Leupold
Jojo308
Jojo308
general
general

Nombre de messages : 2338
Age : 35
Localisation : 44
Emploi : ADS
Date d'inscription : 14/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par shenzo95 Jeu 29 Mai 2014 - 15:01

Je voulais mettre des embases leupold mais faut etre sur du modèle pour cette carabine
shenzo95
shenzo95
brigadier-general
brigadier-general

Nombre de messages : 1237
Age : 34
Localisation : Val d'oise
Date d'inscription : 10/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par AVIEMA Ven 30 Mai 2014 - 9:14

Pour répondre à ta question initiale concernant les munitions les mieux adaptées:

Je viens également de me mettre au calibre 308, mais avec une arme très différente et un profil plus Militaire:

Il s'agit du nouveau RUGER SR 762, donc un semi-auto, système à piston, canon de 16,10" au pas de 1:10 qui intrinsèquement sera beaucoup moins précis que ta Marlin à verrou Canon de 62 cm.

Je n'ai fait qu'une séance avec des Winchester 148 grs. Avec une Leupold X4 je tourne autour du 10 de la C200 à 200M ce qui est très moyen comme performance, mais je n'ai fais qu'une séance.
Il semblerait, comme toujours en arme d'épaule, que la munition ne soit pas idéale en terme de régularité, cette mun n'a pas la côte chez les utilisateurs de 308.

Le pas de 1:10 est plus adapté à des ogives lourdes, 168 Grs et + Donc exit les munitions de surplus  qui sont pour la plus part en 150grs (si tu veux vraiment profiter du potentiel de précision de ton arme) idem pour les WOLF ou les PARTIZAN en 145 / 147 Grs.

Les munitions les plus adaptées (les plus chère aussi) seraient donc:

Chez ESP il y'a des PARTIZAN 168 Grs HBTP MATCH sinon on m'a conseillé la Federal Gold Medal 168 gr (chez FMR), 200 € les 200.

Et puis tout dépend de la distance à la quelle tu vas tirer aussi, le 308 à 100M on s'ennuie un peu à la longue surtout avec le matos que tu as.

Quelques pics de la mienne:

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 367758P1012488



La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 686415P1012509

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 144482P1012489
AVIEMA
AVIEMA
sergeant-major
sergeant-major

Nombre de messages : 215
Age : 58
Localisation : NICE
Date d'inscription : 15/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par korrigan73 Ven 30 Mai 2014 - 9:46

vous serez toujours déçu si vous tirez de la munition qui n'est pas "match" dans des armes censées grouper en dessous de la minute d'angle a 100m.

et la match, c'est cher...

d'où le rechargement. faire une equivalence de prix entre le rechargement de qualité match le plus souvent, et la munition bas de gamme est une erreur souvent commise...
ouais, ca revient le meme prix le rechargement match face a de la sellier et bellot ou magtech. mais le premier tiendra la demi minute, et le second aura un groupement de 4 fois la taille...
korrigan73
korrigan73
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 11201
Age : 40
Localisation : marseille
Date d'inscription : 31/07/2010

https://referral-code-starcitizen.fr/parrainage-korrigan73/

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par xanax78 Ven 30 Mai 2014 - 18:18

toujours +1 avec korrigan73 la mune de surplus vaut tout au mieux la magtech ou la sellier, ca arrose, alors que le rechargement maison groupe.
La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 00zb
voila mon carton de la semaine derniere a gauche 5 magtech et 1 surplus men point visé le 3 a 9h, la lunette n'était pas régler, certes mais pour un même point visé c'est mauvais et aléatoire, ensuite mune rechargé, sierra matchking 150grain, tubal 5000 et amorce cci, point visé la mouche ca tape le 7, j'en tire une serie de 10 qui aggrandisse le trou du 7 ensuite des click up jusqu'a atteindre la mouche a 6h, 1 dernier click et le centre parfait on recapuchone la lunette, et un tir pour confirmé le bon réglage dans le bouchon d'une bouteille de coca face au stand
https://www.dailymotion.com/video/x1wuh1q_calibre-308win-vs-bouteille-eau-1-5l_sport.
régularité de la rechargé 100% avec la men ou la magtech c'est pas plus régulier que la taille d'une canette et ce n'est qu'un réglage a 50m

xanax78
private first class
private first class

Nombre de messages : 28
Age : 46
Localisation : yvelines
Date d'inscription : 04/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par xanax78 Ven 30 Mai 2014 - 18:26

200€ les 200 federal premium alors là ca me trou le fion généralement c'est entre 50 et 65€ les 20

xanax78
private first class
private first class

Nombre de messages : 28
Age : 46
Localisation : yvelines
Date d'inscription : 04/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par AVIEMA Ven 30 Mai 2014 - 18:33

A quelle distance le (joli) carton ?
AVIEMA
AVIEMA
sergeant-major
sergeant-major

Nombre de messages : 215
Age : 58
Localisation : NICE
Date d'inscription : 15/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par shenzo95 Ven 30 Mai 2014 - 18:41

50m c'est marquer
shenzo95
shenzo95
brigadier-general
brigadier-general

Nombre de messages : 1237
Age : 34
Localisation : Val d'oise
Date d'inscription : 10/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par Jojo308 Sam 31 Mai 2014 - 0:45

Pour l'instant je vais avoir 150 munitions de Sellier & Bellot à tirer, donc j'ai pas trop le choix. 35 € les 50 ça reste correct et puis pour du 100 mètres ça ira... Après pour le rechargement je m'y mettrai lorsque j'aurais une maison, avec un garage
Jojo308
Jojo308
general
general

Nombre de messages : 2338
Age : 35
Localisation : 44
Emploi : ADS
Date d'inscription : 14/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par Jojo308 Sam 31 Mai 2014 - 0:47

AVIEMA a écrit:Pour répondre à ta question initiale concernant les munitions les mieux adaptées:

Je viens également de me mettre au calibre 308, mais avec une arme très différente et un profil plus Militaire:

Il s'agit du nouveau RUGER SR 762, donc un semi-auto, système à piston, canon de 16,10" au pas de 1:10 qui intrinsèquement sera beaucoup moins précis que ta Marlin à verrou Canon de 62 cm.

Je n'ai fait qu'une séance avec des Winchester 148 grs. Avec une Leupold X4 je tourne autour du 10 de la C200 à 200M ce qui est très moyen comme performance, mais je n'ai fais qu'une séance.
Il semblerait, comme toujours en arme d'épaule, que la munition ne soit pas idéale en terme de régularité, cette mun n'a pas la côte chez les utilisateurs de 308.

Le pas de 1:10 est plus adapté à des ogives lourdes, 168 Grs et + Donc exit les munitions de surplus  qui sont pour la plus part en 150grs (si tu veux vraiment profiter du potentiel de précision de ton arme) idem pour les WOLF ou les PARTIZAN en 145 / 147 Grs.

Les munitions les plus adaptées (les plus chère aussi) seraient donc:

Chez ESP il y'a des PARTIZAN 168 Grs HBTP MATCH sinon on m'a conseillé la Federal Gold Medal 168 gr (chez FMR), 200 € les 200.

Et puis tout dépend de la distance à la quelle tu vas tirer aussi, le 308 à 100M on s'ennuie un peu à la longue surtout avec le matos que tu as.

Quelques pics de la mienne:

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 367758P1012488



La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 686415P1012509

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 144482P1012489


C'est une belle arme, mais c'est très typé "fusil d'assaut" et c'est pas mal ton groupement pour ce type de carabine
Jojo308
Jojo308
general
general

Nombre de messages : 2338
Age : 35
Localisation : 44
Emploi : ADS
Date d'inscription : 14/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par xanax78 Sam 31 Mai 2014 - 15:06

Pour ce qui est des embases, c'est bon pour les arme typé chasse pour les cara de tir rien de mieux qu'un rail picatinny acier avec des colliers acier aussi, ca ne bouge pas d'un poil de fesse.
les rails pica sont chère chez nous (~130€) ont peux en trouver en angleterre par exemple sur ebay pour 65€ rail 0 MOA ou rail penté au même prix, pour les anneaux acier des warne a 50€ acier sont trouvable aussi assez facilement. quand je vois ce que prend la rem700 en recul j'irai pas y foutre des anneaux a 20€ en alu made in china

xanax78
private first class
private first class

Nombre de messages : 28
Age : 46
Localisation : yvelines
Date d'inscription : 04/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

La munition 308 Win idéale pour mon arme ?  - Page 2 Empty Re: La munition 308 Win idéale pour mon arme ?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum