Stockage barillet chargé

uziel a écrit:La présence de Mossin dans l'armée française est avérée.

ah bin propose moi une archive je demande a voir, surtout une arme pour laquelle on as jamais produit de cartouches

Fantasme des sources. Classique névrose judéo chrétienne.  La religion tire sa légitimité des livres sacrés. Notre nationalisme lui
même s'est appuyé sur une histoire de France, dont une partie provient des écrits de Gregoire de Tours, qui n'a pas assisté aux évènements, mais
a vu l'homme, qu'a vu l'homme.. Major  Erich Hartmann !  1 400 missions, 352 victoires homologuées, d'après les archives allemandes.. Les archives russes, elles témoignent que c'est du pipeau.. Qui croire ? Les russes mentent autant que les allemands. Pour établir le nombre de victoires de l'as des as, les redacteurs de Le Fana de l'aviation se sont fondés sur les rapports des forces en présence, sur lesquelles les deux camps se recoupent, et les possibilités qu'avait l'as de rencontrer des adversaires. Il ressort un chiffre de 80 victoires, le quart de celles reconnues par les archives allemandes. Les anglais eux, pendant les deux guerres, prenaient comme base le tiers des victoires revendiquées.  

Le Mossin a également été fabriqué en Suisse, et aux Etats Unis.. Les stocks fabriqués n'ayant jamais pu être livrés, ils ont équipé l'armée américaine. Pour preuve, le nombre de Mossin dans les collections américaines et l'engouement des tireurs US pour cette arme. Le Mossin a également doté la Reichswher, vu les stocks saisis sur les russes, ils n'allaient pas s'en priver, ils les ont d'ailleurs rechambrés. Plus interessant le Mossin a équipé les Marines qui ont poursuivi la guerre après 1918, contre les revolutionnaires bolcheviques. Du simple fait que la France à également participé à cette guerre qu'on a voulu oublier, il est cohérent de penser que la  France, qui disposait de l'outillage pour le produire, en a également équipé ses troupes. Les tchèques, et les anglais, eux, en on reçu des américains.  Que tout le monde soit en 7.62 x 54, simplifie grandement  le travail des intendances. Je ne citerai pas l'armement des troupes de capitaine Conan, un film d'une rigueur historique implacable, on voit juste un p38 en 1920.. Question sources, l'auteur qui évoque les troupes françaises dotées de Mossin en 1940, lors de l'affaire de Lang Son,  cite  - « Cibles » Hors série de Novembre 2011, - « Armes légères de la seconde guerre mondiale » des éditions Atlas.
- « Gazette des armes » n° 111 – 112  - 120 – 121.  Mais une source en elle même n'est rien, si l'on a pu démontrer sa fiabilité. J'ai lu des critiques sur La Gazette au sujet des articles sur la Mossin. Cibles a dans la majorité des cas, a eu raison sur ses contradicteurs.  Cette histoire d'archives relance une pénible histoire, des ennuis judiciaires dus à l'interaction entre un inspecteur qui a voulu obtenir des infos, en faisant du zéle, et l'interaction entre un procureur et une juge psychotique. J'ai retrouvé le procureur, sa carrière a fait du bruit. Par contre la juge Marie Madeleine Freyssar n'a jamais existé..

sauf que les "sources" que tu cite ne mentionnent pas la France donc le roman tout autour pour noyer le poisson n'est pas très utile   

aller pour faire simple je propose le liens vers l'original qui a inspiré ton récit que tu as copié comme un écolier http://www.tircollection.com/t17792-la-saga-mossine-nagant-edition-2

Je ne noie pas le poisson. Un névrosé s'arroge le droit de décider et de la vérité et de mes souvenirs. J'élargis le débat. Tu m'accuses de mentir.
Je ne t'ai rien demandé, mais ma défence doit passer par une reflexion sur ce qu'est la vérité.  Ton but n'est pas de partager et faire partager les connaissance sur un forum technique, mais d'agresser un père, un frère, qui fait barrage à ta construction libidinale. Je cite la juge, non pour noyer le poisson, mais pour illuster qu' il s'agit d'un mécanisme schizo-paranoïde classique. Tu veux me faire dégager du forum. La juge a voulu me tuer.  D'abord ce n'est pas à moi d'apporter l'administration de la preuve. Ensuite tu n'apportes pas la preuve du contraire et pour cause. Tu parles de roman pour agresser , détruire, rabaisser..

 Je viens de lire sur un site US qu'il est le plus souvent  impossible de retrouver l'oringine d'une des nombreux Mossin fabriqué aux Etats  Unis possédés à l'heure actuelle.  Mais aussi:

" Many U.S. made Mosin Nagant rifles were actually issued to and used to arm the A.E.F. sailors, including USMC and an Army contingents which were dispatched to Murmansk, Archangel and Vladivostok during the Red/White Russian Civil War. U.S. made Mosin Nagant rifles were also issued to British and French troops as part of the same expedition known and "Polar Bear". The rifles issued were actually "English Contract" arms  already on hand in Britain waiting for shipment to Russia probably since 1917.

En plus d'en avoir fabriqué 500 000 pour les russes  -il n'est pas prouvé que des fusils de ce contrat aient équipé l'armée française.  A une époque ou nous manquions de fusils- Lol.. Nous en avons reçu des américains.  Je pense que l'auteur se réfère aux ouvrage de Terence Lapin (!) sur le Mossin. C'est le spécialiste US en la matière. Je n'ai pas 7 € à dépenser pour télécharger le seul livre de Terence Lapin disponible sous Kindle.

Nous avons reçu des Mossin donc, de plusieurs sources, nous les avons utilisés, nous en avions toujours en Indochine. Mais nous n'aurions jamais reçu les munitions correspondantes, faute de pouvoir apporter la preuve de leur existence.

Maintenant tu pourrais avoir le courage d'avouer que mon existence -pourquoi-   sur ce site te pose problème. Peut être  l'existence du  site lui même.. A travers les liens avec ta propre existence. Tu m'identifies comme la source de l'echec de la construction libidinale. . Mais du fait que tu est limité pour m'agresser trop ouvertement tu projetes le refus de mon existence sur le refus de l'existence de munitions de Mossin en ardèche pendant la guerre.    Mélanie Klein.  Identification projective.  C'est un mécanisme qui tue. T'as qu'a voir, le poisson s'est noyé..

est ce qu'en plus des parachutages de mosin-nagant, dans la resistance on vous a aussi largué des AK47?

sinon, meme s'il est franchement improbable que des nagant de contrat de chatellerault furent utilisés en nombre par la resistance (le but c'etait de les vendre aux russes, pas de les garder sous le coude...) j'imagine que tu va nous prouver ca par des photos d'epoque et des photos actuelles de l'arme frappée du sceau de chatellerault avec un anti-troll?

merci.

donc tu t'appuis sur le fait qu'il y est eu une hypothétique utilisation du mosin nagant dans une expédition en sibérie de 1500 français qu'on aurais pas été capable d'armer par manque de fusils mais c'est pas sûr , de plus sur 200000 morts allié dont une certaine proportion de Français il y a eu un assez con pour rentrer avec un mosin dans sa valise pour le conserver dans la campagne ardechoise ... mais tu n'as rien qui puissent le prouver

sinon pour stockage de barillet chargée vous en pensé quoi ?

Moi, je n'aurais qu'une confiance limitée en la fiabilité de la chose.
Même dans une chambre bien étanchéifiée, les variations de température peuvent induire de la condensation ou la poudre s'agglomérer.

La poudre noire est d'une très grande stabilité chimique. Elle peut se sécher, se (re)moudre (moyennant d'importantes mesures de sécurité) et se conserve plutôt bien.

Par contre, une fois chargée dans une arme, je ne compterais pas trop longtemps sur ses caractéristiques physico-chimiques. Elles dépendent trop des conditions dans lesquelles est stockées l'arme.

Bon, après, les revolvers cap'n ball ne sont pas vraiment faits pour ça non plus.
Depuis le Remington 1858, on a quand même inventé le Glock 17 !   

Ca dépends pourquoi tu veux un barillet toujours chargé.
A un moment, je tirais une fois par mois avec mon pietta, a la fin de la séance, je nettoyais l'arme et son barillet, puis je le rechargeais. Il était toujours chargé entre deux séances et la poudre ne stagner pas plus de deux mois. Je n'ai jamais eu aucun problème de départ ou de corrosion.

allez prenez un verre et vive le mosin !!!   

j'ai toujours entendu que l'on pouvais stocké chargé mais apparemment d'autre dise le contraire ici combien de temps peut-stocké une arme chargé alors ? 24 h 1 mois 6 mois 1 ans etc...

Un certain temps! Comme le fût du canon

j'ai déjà tiré la charge d'un pistolet à percu de voyage qui avait dû être chargé plus de 100 ans en arrière...

KOLECTOR m'a rassuré, j'ai retrouvé cinq tubes avec de la poudre qui doit avoir 25 ans je vais essayer. Mon ex dit que ça sert a rien, vu qu'on a déjà divorcé, aucun intéret à ce genre d'expèrience.. Je ne suis jamais arrivé à faire partir des cartouches à broche d'époque. J'avais aussi trouvé des cartouches chargées à cordite, et là il parait que c'est instable. Pour la Pn, je pense qu'il faut mettre des capsules pour étanchéifier  les cheminés. De toutes façons les conserver chargés c'est interdit non ?

KOLEKTOR a écrit:j'ai déjà tiré la charge d'un pistolet à percu de voyage qui avait dû être chargé plus de 100 ans en arrière...

ben quand tu vois l'âge de certaine cartouche de surplus rien détonnant !

par contre, l'amorce d'origine n'a rien fait quand on l'a essayé à part après l'avoir enlevé pour dévisser la cheminée et faire prendre l'air de l'été à la charge.
c'est d'ailleurs le principal souci pour les cartouches PN, les composants d'allumage se décomposent, comme la PSF.

donc conclusion, 100ans après,ça n'a pas fonctionné.............

perso une fois j'ai tester des muns d'origine d'un 1892 !
imaginé !
et sa Pete fort

Pour le stockage, le sous vidage pourrait-être une solution.
Avec une sous videuse alimentaire ( par ex http://www.ducatillon.com/produit_appareil-a-emballage-sous-vide-automatique-1886-18384.html )

LA BASTIDE a écrit:donc conclusion, 100ans après,ça n'a pas fonctionné.............

ben si, justement, la charge a très bien fonctionné, la PN est stable dans le temps, c'est l'amorce qui ne l'est pas, hier comme aujourd'hui.

c'est l'amorce qui ne l'est pas, hier comme aujourd'hui. a écrit:

et pour les amorces la duré de vie ? au mois plus de 40 ans car j'ai vu des 22l fonctionner après.

c'est vrai que la poudre s’agglomère mais il existe des charges aggloméré, donc cela ne doit pas posé de problème il faut avoir des amorce forte a mon avis.