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Message par MR Brun Jeu 5 Juin 2014 - 12:13

qu'elles armes semi auto avait les allemands et les russes pendant le conflits?
Dans le style de l'USM1 pour les américains?

On parle tout le temps des armes a verrou, mais il devait bien y avoir des semis auto?
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Message par johannsson Jeu 5 Juin 2014 - 12:33

SVT 40 russe
Gewerh 43 allemand

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Message par MR Brun Jeu 5 Juin 2014 - 13:45

C'est quel calibre?
merci pour ta réponse rapide.
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Message par johannsson Jeu 5 Juin 2014 - 14:10

hum 7x62*54r pour le SVT
quand au gewerh je sais pas, surement du 7.92 mauser ou qqch du genre.

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Message par Darius Jeu 5 Juin 2014 - 14:36

Auto ou sémi-auto ? Car le seule vrai arme d'épaule tirant une cartouche de fusil, et produite en quantité, c'est le MP43 / MP44 / StG 44 tirant la 7.62 x 39mm 7.92 x 33 mm (Kurz).


Dernière édition par Darius le Jeu 5 Juin 2014 - 17:05, édité 1 fois
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Message par MR Brun Jeu 5 Juin 2014 - 14:47

Merci bien pour vos reponses.

je ne savais pas que le 7.62X39 existait deja. Je vais chercher des liens pour voir des photos.
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Message par manfred Jeu 5 Juin 2014 - 16:32

Pour le sturmgewehr le calibre était 7.92x33, Darius a confusionné avec le calibre du kalash.
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Message par Darius Jeu 5 Juin 2014 - 17:06

manfred a écrit:Pour le sturmgewehr le calibre était 7.92x33, Darius a confusionné avec le calibre du kalash.

Merci. Au temps pour moi.  Corrigé.

Plus photo:

armes automatique WW2 Stg1

et sa munition:

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Message par canard Jeu 5 Juin 2014 - 17:34

pour les allemands , il on eu aussi une sten fabriquée a leurs sauce ....mais c'est resté confidentiel ...
et les russe le ppSH en 7.62 ...interchangeable avec le 7.63 mauser ....
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Message par MR Brun Ven 6 Juin 2014 - 12:05

Est-ce que c'est le 7.62X54 qui est sur le PPSH?
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Message par Zastava Ven 6 Juin 2014 - 12:13

Le PPSH tire de la 7,62x25 Tokarev, comme le TT 33  Wink 
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Message par milos obilic Ven 6 Juin 2014 - 13:32

ne pas oublier le G41
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Message par manfred Ven 6 Juin 2014 - 13:42

milos obilic a écrit:ne pas oublier le G41

Oui il est magnifique mais je ne crois pas qu'il y en ait eu beaucoup il avait des problèmes de fiabilité, de mémoire c'était walther qui l'avait mis au point.
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Message par voigtlander Ven 6 Juin 2014 - 13:54

Environ 110-120000 G41 Walther
Une dizaine de milliers de G41 Mauser (très beau mais trop complexe pour être mis en service).
400 000 G43
500 000 Sturm
9000 FG-42...

Le G41 est une belle arme mais dont la conception n'était pas aboutie
Le Sturm était "presque" parfait mais tendait vers une simplification plus significative (MP-45 et dérivés)
Le FG, son unique défaut, c'est le choix de sa munition.

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Message par MR Brun Ven 6 Juin 2014 - 20:43

C'était quoi comme munitions dans chacune de ces carabines.
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Message par gégé Ven 6 Juin 2014 - 21:20

Ne pas oublier les Mkb 42 ancetre du stg 44, produite en peu d exemplaires
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Message par MR Brun Ven 6 Juin 2014 - 21:34

Pourquoi vois t'on autant d'armes a verrou, et si peu d'auto et semi auto?
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Message par Invité Ven 6 Juin 2014 - 21:41

Une arme a verrou est facile a utiliser, robuste, moins cher a produire..ca a dût jouer a un moment je pense.

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Message par Invité Ven 6 Juin 2014 - 21:51

En armement les Allemands étaient très doués
Mais ils n ont pas été très rationnels ...Ils sont partis dans tous les sens , avec des armes très complexes qui étaient souvent encore que des" protos"

Ils donnent l impression d être aux abois , pris parle temps , à la recherche désespérée de l arme "miracle" qui inversera leurs infériorité numérique ainsi que le manque de matière premiére

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Message par voigtlander Sam 7 Juin 2014 - 12:06

MR Brun a écrit:C'était quoi comme munitions dans chacune de ces carabines.

Toutes les armes (G41/43, FG, MG etc... sauf les MKb 42 (H) et petit frères) sont en 8x57IS. Les Sturm eux étaient initialement chambrés en 7,92K (8x33 courte).

Le FG aurait pu être à lui tout seul une arme de corps de troupe si initialement chambré en 8x33 ou autre cartouche intermédiaire.

Toutefois l'arme était coûteuse à fabriquer (enfin en même temps si on demande à Krieghoff aussi...) et l'industrie tournait déjà avec des kilomètres de machines outils pour faire du K98k.

Tout changer en pleine guerre était impensable. Certains l'ont fait en transition (Sauer en 1944 pour le Sturm) d'autres ont radicalement changé (Erma : K98k puis MP-40).

D'autres ont continué à produire les modèles initiaux (Brno produira la MG-34 à usage terrestre jusqu'en 1945 par exemple).

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Message par manfred Sam 7 Juin 2014 - 13:18

Les Allemands ont eu de la chance d'avoir la MG42 qui suppléait au manque de puissance de feu de leur infanterie, les russes avaient davantage de mitraillettes et de fusil semi-auto.
Quant aux américains avec leurs garands, ils étaient vraiment en avance.

Mais on ne peut pas tout faire, l'industrie allemande tournait déjà à plein régime et malgré ses prouesses elle peinait à alimenter les armées sur 2 fronts, voire 3 avec l'Italie.

Von Sholtitz dans ses mémoires, avait pointé du doigt l'obsolescence du 98K et son non remplacement car la priorité était donnée aux panzers.
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Message par Invité Sam 7 Juin 2014 - 14:59

Une bonne arme individuelle est rassurante et valorisante pour le soldat qui la porte

Par contre à t elle un poids dans le résultat d un conflit , je pense qu il est négligeable
En 1870 Le Chassepot était en avance
En 1914 le Lebel était dépassé

Bon bien sur faut pas donner des Berthier face à des AK47  clown 
Sur une guérilla l arme individuelle est plus "importante" Heureusement qu en Algérie le FLN n avait pas de AK47 par exemple

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Message par gégé Sam 7 Juin 2014 - 15:51

Non mais il etait equipés d'armes allemandes, le film "l enemi intime" le montre bien !ainsi que le film "hors la loi"...
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Message par le breton Sam 7 Juin 2014 - 17:57

et le MP40 en 9mm!!!!!!
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Message par Kent1 Sam 7 Juin 2014 - 18:58

joli le stg44 darius.
Les armes que tu nous présentes sont, à chaque fois, comme sorties d'un musée....
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Message par Sulfat Sam 7 Juin 2014 - 20:09

Sans oublier le Breda 1935 italien (marginal) et l'AG 42 suédois, bien que la Suède fut neutre dans le conflit.
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Message par Darius Dim 15 Juin 2014 - 10:06

Kent1 a écrit:joli le stg44 darius.
Les armes que tu nous présentes sont, à chaque fois, comme sorties d'un musée....

Désolé de te décevoir, mais ... ce n'est pas la mienne; c'est tout simplement une photo glânée de la "toile". Mais, effectivement, le StG 44 est sur ma liste. Patience ...
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Message par trendstone Dim 15 Juin 2014 - 12:36

le breton a écrit:et le MP40 en 9mm!!!!!!

J'allais le dire
MP 40 ou "Schmeisser"
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Message par furax Dim 15 Juin 2014 - 17:02

Essentiellement sur le Front de l'Est le Walther G43
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Message par Buck Dim 15 Juin 2014 - 18:29

MR Brun a écrit:Pourquoi vois t'on autant d'armes a verrou, et si peu d'auto et semi auto?

Côté Allemand :  

Herr Hitler n'était pas très favorable aux armes semi auto ou automatiques pour la troupe , il craignait que l'industrie de l'armement soit confrontée à une trop grande consommation de munitions. C'est pourquoi la Karabiner K98k est restée l'arme d'infanterie principale. Le MP 40 n'était en principe distribué qu'aux sous officiers , sauf exception , le fallschirmjägergewehr  ( FG42 ) était comme son nom l'indique une arme réservée aux parachutistes. Pour sortir le fameux Sturmgewehr il a fallu jouer de ruse ... Hitler ne voulait pas entendre parler d'un fusil d'assaut ( trop gourmand en munitions pensait il ) il a fallu biaiser et parler d'un pistolet mitrailleur ... d'où le nom adopté pour les premiers modèles ( MP 43 ).  

Côté Russe :

Ils étaient assez bien équipés en armes semi auto et automatiques. Le Tokarev SVT 40 , la petite Simonov SKS et le pm PPSH  pour les armes légères.
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