Pistolet automatique ou semi-automatique?

Bonjour,

Je me posais la question suivante (étant nouveau dans le monde du tir):
je vois beaucoup de gens parler d'acquisition de pistolets automatiques.

Or, je pensais qu'un pistolet automatique était une arme tirant en rafales (en gros on maintient la queue de détente et ça vide le chargeur).

Et les pistolets utilisés en stand étaient des armes semi-automatiques selon moi.

Doit-on bien parler de pistolets "automatiques"?

Merci.

Pour moi le terme semi-automatique représente ce qu'on utilise habituellement comme pistolet.
L'automatique vide son chargeur tant qu'on tient la queue de détente pressée.

Ta définition me semble juste.

un pistolet est bien une arme semi automatique et non automatique
une arme semi automatique est à culasse calée
une arme automatique et à culasse non calée

C'est un abus de langage.

Il existe des pistolets automatiques : Glock 18, Beretta 93R, C96 Schnellfeuer... mais ils sont plutôt rares.

De façon formelle, les modèles qu'on utilise sont "semi-automatiques". Mais c'est un peu long à dire...

Ok merci donc il s'agit bien d'un abus de langage (je me disais comment peut-on obtenir un automatique qui doit être classé en cat. A).

Salut,

Désolé, mais je ne peux pas laisser passer ces contre-vérités :

Brady Spade a écrit:un pistolet est bien une arme semi automatique et non automatique

Comme signalé par un autre intervenant, il existe des pistolets "entièrement" automatiques, c'est-à-dire tirant en rafales.

Brady Spade a écrit:une arme semi automatique est à culasse calée

Pas forcément : lorsque le calibre est de faible puissance (22 LR, 380 ACP, 6,35 mm...), une culasse calée n'est pas nécessaire.

Brady Spade a écrit:une arme automatique est à culasse non calée

Pas forcément : les rares exemplaires de pistolets "entièrement" automatiques (Glock, Beretta, Mauser C96) fonctionnent avec une culasse calée (même si la calage est de courte durée dans la cas d'une rafale !)

cdelplace a écrit:Salut,

Désolé, mais je ne peux pas laisser passer ces contre-vérités :

Brady Spade a écrit:un pistolet est bien une arme semi automatique et non automatique

Comme signalé par un autre intervenant, il existe des pistolets "entièrement" automatiques, c'est-à-dire tirant en rafales.

Brady Spade a écrit:une arme semi automatique est à culasse calée

Pas forcément : lorsque le calibre est de faible puissance (22 LR, 380 ACP, 6,35 mm...), une culasse calée n'est pas nécessaire.

Brady Spade a écrit:une arme automatique est à culasse non calée

Pas forcément : les rares exemplaires de pistolets "entièrement" automatiques (Glock, Beretta, Mauser C96) fonctionnent avec une culasse calée (même si la calage est de courte durée dans la cas d'une rafale !)

effectivement, c'est juste d'apporter un rectificatif à mes propos
j'ai répondu de façon générale @Istérios qui (si j'ai bien compris, à la lecture d'un autre post) recherche un pistolet en gros calibre, donc arme en semi auto
c'est pour cela que j'ai omis de parler de la cinématique de certains PA sous calibrés
pour le Beretta 93, arme que j'ai pu essayer en 1988, j'étais persuadé que son fonctionnement était sur la base d'une culasse non calée et donc sans verrouillage.
après vérification (connaissance et cinématique des armes de Jacques Trausch), effectivement dans le cycle du mouvement avant après l'introduction de la cartouche dans la chambre, il y a bien fermeture et verrouillage. ce qui correspond bien au fonctionnement d'une arme à culasse calée

Quand j'ai fait mon service militaire on parlait bien de PA, qui si je m'abuse signifie PistoletAutomatique.
J'imagine que la dénomination est resté dans le cerveau de beaucoup d'entre nous.
Aujourd'hui je ne connais pas le terme utilisé, j'ai entendu Pamas dans la bouche d'un militaire qui parlait du Mas G1. Pistolet Automatique MAS je présume.

Pour compléter les différentes réponses données, je citerai Yves L. Cadiou et Luc Guillaume,  dans leur ouvrage
"le C-96" :
" le terme"automatique" sera utilisé pendant plus de 50 ans pour désigner les armes dans lesquelles l'énergie produite par la combustion de la charge propulsive suffit à assurer l'ensemble du fonctionnement.
Au lendemain de la guerre (ww2), le vocabulaire évolua,  dans notre pays, sous l influence des militaires, qui choisirent d'employer le terme "automatique " pour désigner les armes capables de tirer en rafales .
Les armes pour lesquelles la détentes devait êtres pressées à nouveau pour déclencher le départ du coup suivant furent, alors, désignées sous l'appellation de "semi-automatiques"."
Voilà,  voila

...Mais dans la Marine, le pistolet est bien appelé PSA ( pour Pistolet Semi-Automatique. Aucun rapport avec Peugeot ).

Isterios a écrit:Doit-on bien parler de pistolets "automatiques"?

Sur un semi-automatique, il faut appuyer sur la détente pour tirer une cartouche. Pour tirer un chargeur de 15 balles, tu devras appuyer 15 fois dessus.

Sur un automatique, une seule pression continue de la détente suffit pour tirer l'ensemble du contenu du chargeur.

Sinon, pas de doutes concernant les différences techniques entre une carabine et un fusil?

Euh, carabine = rayée, fusil = lisse. Et carabine plus longue portée que fusil.

J'ai bon?

Ca dépend! Mais là, on est repartis pour un tour et je pense que Raisehell va réveiller les enfers...

Mais... le MAS 36, par exemple, c'est un fusil !
(Je sais, j'aurais pas dû... )

Je m'incruste pour avoir le fin mot de cette histoire de carabine vs fusil. Je rate chaque discussion ou règlement de compte à ce sujet, les seules infos que j'ai (sans chercher) c'est "Ah, encore ce débat, mais on en a déjà parlé !"

SCOOT a écrit:Ca dépend! Mais là, on est repartis pour un tour et je pense que Raisehell va réveiller les enfers...

Aller, je l'avoue, il y avait une petite volonté de ce genre derrière ma question ô combien innocente

Plus sérieusement, le Larousse est catégorique: un fusil à canon rayé est une carabine.

Quand on aura fini on abordera les différences (réelles ou supposées ) entre le 5.56x45 et le .223Rem, et le 7,62x51 avec le .308win

Tout ça pour dire que les tireurs aiment les tempêtes dans des verres d'eau.

" le Larousse est catégorique: un fusil à canon rayé est une carabine."

OK le F.A.M.A.S  ou le F.A.L sont des carabines ! mais sur le papier uniquement.

Je crois que les Finlandais ont 7 ou 8 mots pour designer la neige. Nous un seul, l'appauvrissement de notre vocabulaire va de pair avec la perte de nos libertées a détenir nos jouets.

Les mots ont un sens, soyons vigilants a ne pas les laisser disparaitre.

A+

J’ai beau connaître la signification exacte, je continue (habitude depuis plus de 50 ans) de dire pistolet automatique pour désigner un semi-automatique....Et je ne suis pas le seul


Et que l’on ne vienne pas me dire : Errare humanum est, perseverare diabolicum !

Raisehell a écrit:

Quand on aura fini on abordera les différences (réelles ou supposées ) entre le 5.56x45 et le .223Rem, et le 7,62x51 avec le .308win

Et il recommence!!!

Tout ça pour dire que les tireurs aiment les tempêtes dans des verres d'eau.

Ca nous occupe quand on s'ennuie.

Bah...!!  pour moi automatique veux dire : fonctionne tout seul ...

Pour les armes que nous utilisons il faut impérativement l'action du tireur au moins une fois  ...

(ne serait ce que pour faire monter la première cartouche du chargeur) donc partant de ce constat,

qui n'est que personnel, je dirais qu'il n'y a que des SEMI automatiques

(Oui je sais je mets de l'huile sur le feu !!... mais comme on a le verre d'eau ....)

Dans la terminologie militaire du 19eme siècle, le fusil était une arme longue lisse qui armait le fantassin (rayée par la suite), la carabine était une arme longue rayée armant le chasseur ou le carabinier et le mousqueton, une arme courte lisse ou rayée qui armait les artilleurs et les cavaliers, sauf les dragons qui étaient des fantassins montés......

Donc, si je suis bien, le SEUL vrai pistolet automatique est le ….. postolet à eau (ben oui, il tire tant qu'il y a de l'eau)

Un postolet à eau !!

Du coup le terme "fusil" désigne le canon lisse mais du coup le terme "fusil de précision" ça peut être aussi, le plus souvent d'ailleur un canon raye, ça devrait être plutôt carabine de précision ?!