Zastava M21 & M21S en 5.56 ! Mais aussi une FEG AMD65...

En voilà de belles et rares nouveautés en arrivage chez Esistoire ! Pour 999€, la Zastava M21 :



La version "SBR" pour le même prix :



Pour les petits budget, une très belle AK en 7.62x39 de fabrication Hongroise de chez FEG (modèle AMD-65) est également disponible pour 399€ !





Bravo à Esistoire pour l'import de ces collectors !  

La M21 m'a l'air superbe! Je m'en prendrais bien une même si elle est un peu chère et pas de la dernière génération avec des rails et tout et tout...
Faudrait aussi voir combien de chargeurs avec, ça doit pas être évident d'en trouver...
Parceque si il faut payer 60€ le chargeur supplémentaire ça rique de me refroidir un peu...
Mais sinon c'est sur qu'Esistoire à du mérite de la proposer...

Mouais, esthétiquement ça casse pas des briques...   
...et puis 1000 boules dans un truc pareil, autant investir sur une Arsenal(qui sera neuve et bien plus chouette)   

Bref, "les égouts et les odeurs" comme on dit!      

Faut compter une trentaine d'euros pour les chargeurs (en Allemagne).
Ce n'est pas comparable à une Arsenal en version "civile" ! Déjà rien que par la rareté du modèle (surtout en version "S")...

Bravo pour l'AMD.Par contre les Zasta... c'est très bof... ersatz AK/Galil... rien de transcendant. J'ai testé les deux M21. Bon... beaucoup trop de choses dérangeantes, c'est dommage, pas pour rien que les M21 ont peu de notoriété chez les forces Serbes.

Je suis en effet fan de l'AMD-65... Elle me fait de l'oeil !    

La M21, n'ayant pas essayé, je n'ai pas d'avis objectif à donner... Mais comme le Mini Galil, ce sont des pièces rares ! (et le prix un peu élevé qui va avec)

Rare oui et non... tu peut en acheter au Lux. Mais il y a trop de choses négatives. C'est une arme ayant peu d'interet, y compris pour les services officiels.

atiloux a écrit: Déjà rien que par la rareté du modèle (surtout en version "S")...

Rare non(Il est sortit en 2004, c'est encore un peu tôt à mon goût pour dire que c'est rare), Exclusif oui(C'est la première que je les vois en France).

Quoiqu'il en soit 1000€ là dedans, c'est pas pour moi. 600roros ça serait le maxi(et je suis généreux   , ça reste qu'une kalash typée "Galil")...


Faut pas déconner non plus      

Pitou, tu as vu les prix au Luxembourg (300€ en plus) ? Esistoire, même si cela reste encore un peu cher, reste une très bonne alternative.

Et hormis le mini Galil depuis peu, les M21 "S", ne courent pas les rues (façon de parler) au Luxembourg !

Concernant la M21, je n'ai pas trouvé d'avis spécialement négatif sur ce modèle bien au contraire... Peux-tu nous en dire plus ?

Godefroy, on joue sur les mots (Rare/Exclusif)... J'entendais par "Rare", le fait qu'elle soit très peu voir pas du tout distribuée en France. Pas pour le côté collection !    

Et 600€ pour un produit rare ou exclusif... Cela serait cadeau ! Cela ferait le prix du Luxembourg divisé par deux !   

Pour rappel une Zastava M92 (surplus) coûte 890€ et une version civile (neuve) d'Arsenal comme la AR-SF plus de 950€...   

atiloux a écrit:Godefroy, on joue sur les mots (Rare/Exclusif)... J'entendais par "Rare", le fait qu'elle soit très peu voir pas du tout distribuée en France. Pas pour le côté collection !    

T'inquiètes pas je titille mais on se comprend!   

atiloux a écrit:Et 600€ pour un produit rare ou exclusif... Cela serait cadeau ! Cela ferait le prix du Luxembourg divisé par deux !   

Pour rappel une Zastava M92 (surplus) coûte 890€ et une version civile (neuve) d'Arsenal comme la AR-SF plus de 950€...   

Oui, mais comme je trouve ça moche...    
Le M92!!! ça c'est un truc qui me tente de plus en plus, cette fois le prix est moins discutable car beaucoup de monde en veux!  ... et puis au moins y'a pas le problème des chargeurs     

Ben pas de problème pour la M21 non plus pour trouver des chargeurs... Mais ils sont plus cher c'est sur (35€ contre 15€ pour la M92... Voir 10€ pour des chargeurs AK standard !).

Je préfère également les sensations du 7,62x39 et la rusticité des types AK dans ce calibre (comme l'AMD-65), mais il faut avouer que la précision du 5,56 est un petit plus. Bon si on prend le coût de la munition, on abandonne tout de suite l'idée et on va très vite préférer le calibre Russe (surtout pour le fun tir)   

Toutefois côté look, le mini Galil ou le M21 "S" sont plutôt très sympa je trouve...

Mais ok, plus de charme avec une Zastava M92 ou une FEG AMD-65 !

atiloux a écrit: 
Toutefois côté look, le mini Galil ou le M21 "S" sont plutôt très sympa je trouve...

Bof, toujours pas convaincus!   ...

Quoiqu'il en soit si tu te prends une M21 n'oublie de faire un faire un petit retex, je serai parmi tes premiers lecteurs. Je reste un fervent admirateur de kalashnikov & dérivé.   

A+

Concernant la M21, je n'ai pas trouvé d'avis spécialement négatif sur ce modèle bien au contraire... Peux-tu nous en dire plus ?

Le premier soucis, c'est justement que c'est "rare". Je vais te donner mon retex très objectif. Je vais parler en même temps des deux modeles, le standard et le semi-compact :

LES PLUS :
- Canons chromés dur, à l'inverse des Zasta AK
- Canon de 14.5", taille standard pour le 5.56, c'est très bien.
- Compacité du modele 12.5", en pogne c'est génial.
- Crosse rabattable coté droit
- Sélecteur au pouce.
- Précis
- Appareils de visée très bien réglés d'origine (tout du moins sur ceux que j'ai testé).
- Robuste (heuresement vu le poids...)
- Ca parait très fiable.


LES MOINS :
- Produit peu diffusé, très peu de pièces, voir introuvables.
- Up-grade ultra-limité, les accéssoires AK n'étant quasiment pas compatibles
- Pas de CF spécifique à la marque, bonjour pour trouver un CF ou monter un RDS. Le collègue a refait faire le pas.................
- Sur le M21 et M21S que j'ai eu en pogne, les pas de CF étaient différent... Les CF sont même pas compatibles d'une arme sur l'autre, la loose total...
- Le front-sight du M21 se barait ("tambour" pas assez large)... Pour en trouver un autre, mission impossible... Tu te retrouves avec un flingue inopérant... à vérifier à l'achat.
- Capot charniere type AKSU, pas très pratique pour tout montage d'optique sur le rail latéral, obligé de démonter ce dernier si on veut nettoyer.
- Montage latéral pas aux normes AK. On a réussi à mettre un rail qui fonctionne, mais il se trouve plus haut que sur un AK.
- Pas d'arrettoir de culasse de fin de chargeur, contrairement à la Zasta AK, c'est fort dommage.
- Chargeurs "propriétaire". Un chargeur .223 Bulgare passe, mais risque de tomber : Le puit de chargeur est évidemment pas au standard AK. Donc le chargeur Bulgare passe, mais il y a du jeu, selon un armurier qui connait les M21, avec l'arme qui chauffe, le chargeur peut tomber. Il faut les chargeurs d'origine...
- Garde-main vilain.. il existe le Midwest pour Galil qui doit passer, mais c'est encore plus moche...
- Le poids.... mon dieu le poids.... Le 21S ça va encore... le standard avoisine les 4KG.... à vide hein.... sans chargeur....


Bilan : Ersatz de AK. Prenez l'original. Les Serbes c'est ce qu'ils font dans tout les cas... à savoir qu'on parlait plus haut de modeles Arsenal, et bien... Arsenal vends des AK à certaines forces Serbes... si si...

Zasta tente de relancer l’Intérêt avec les modeles Mili équipés de rails (bé oui ceux là ils veulent pas les vendre aux civils...) mais rien que le poids est rebutant.....

La AK Zasta est 100 fois mieux... bon pas de 5.56 on est d'accord..

 

Godefroy a écrit:

atiloux a écrit: 
Toutefois côté look, le mini Galil ou le M21 "S" sont plutôt très sympa je trouve...

Bof, toujours pas convaincus!   ...

Quoiqu'il en soit si tu te prends une M21 n'oublie de faire un faire un petit retex, je serai parmi tes premiers lecteurs. Je reste un fervent admirateur de kalashnikov & dérivé.   

A+

Houlalala, non ça ira pour moi, je suis pas mal équipé déjà en arme de l'est !   

A la rigueur l'AMD 65, pas cher du tout, ce qui pourrait me motiver pour en avoir une de plus...   

Pitou a écrit:

Concernant la M21, je n'ai pas trouvé d'avis spécialement négatif sur ce modèle bien au contraire... Peux-tu nous en dire plus ?

Le premier soucis, c'est justement que c'est "rare". Je vais te donner mon retex très objectif. Je vais parler en même temps des deux modeles, le standard et le semi-compact :

LES PLUS :
- Canons chromés dur, à l'inverse des Zasta AK
- Canon de 14.5", taille standard pour le 5.56, c'est très bien.
- Compacité du modele 12.5", en pogne c'est génial.
- Crosse rabattable coté droit
- Sélecteur au pouce.
- Précis
- Appareils de visée très bien réglés d'origine (tout du moins sur ceux que j'ai testé).
- Robuste (heuresement vu le poids...)
- Ca parait très fiable.


LES MOINS :
- Produit peu diffusé, très peu de pièces, voir introuvables.
- Up-grade ultra-limité, les accéssoires AK n'étant quasiment pas compatibles
- Pas de CF spécifique à la marque, bonjour pour trouver un CF ou monter un RDS. Le collègue a refait faire le pas.................
- Sur le M21 et M21S que j'ai eu en pogne, les pas de CF étaient différent... Les CF sont même pas compatibles d'une arme sur l'autre, la loose total...
- Le front-sight du M21 se barait ("tambour" pas assez large)... Pour en trouver un autre, mission impossible... Tu te retrouves avec un flingue inopérant... à vérifier à l'achat.
- Capot charniere type AKSU, pas très pratique pour tout montage d'optique sur le rail latéral, obligé de démonter ce dernier si on veut nettoyer.
- Montage latéral pas aux normes AK. On a réussi à mettre un rail qui fonctionne, mais il se trouve plus haut que sur un AK.
- Pas d'arrettoir de culasse de fin de chargeur, contrairement à la Zasta AK, c'est fort dommage.
- Chargeurs "propriétaire". Un chargeur .223 Bulgare passe, mais risque de tomber : Le puit de chargeur est évidemment pas au standard AK. Donc le chargeur Bulgare passe, mais il y a du jeu, selon un armurier qui connait les M21, avec l'arme qui chauffe, le chargeur peut tomber. Il faut les chargeurs d'origine...
- Garde-main vilain.. il existe le Midwest pour Galil qui doit passer, mais c'est encore plus moche...
- Le poids.... mon dieu le poids.... Le 21S ça va encore... le standard avoisine les 4KG.... à vide hein.... sans chargeur....


Bilan : Ersatz de AK. Prenez l'original. Les Serbes c'est ce qu'ils font dans tout les cas... à savoir qu'on parlait plus haut de modeles Arsenal, et bien... Arsenal vends des AK à certaines forces Serbes... si si...

Zasta tente de relancer l’Intérêt avec les modeles Mili équipés de rails (bé oui ceux là ils veulent pas les vendre aux civils...) mais rien que le poids est rebutant.....

La AK Zasta est 100 fois mieux... bon pas de 5.56 on est d'accord..

 

Moué... Pas convaincu de tous les arguments    

Surtout concernant les upgrades (tout le monde ne customise pas ses armes, une AK est très belle d'orgine !). Le capot type "AKSU"... J'ai perso une AKS-U74, c'est très bien ce système ! L'arrêtoir de culasse...C'est comme la majorité des AK (sauf la M70/M92 SI tu as les bons chargeurs !). Les chargeurs d'origine sont dispo à 35€, pourquoi mettre un chargeur de Bulgare ?
Pour le front sight jamais essayé, étonnant pour une arme type AK d'avoir un tel souci de fiabilité (idem pour le CF, étonnant de Zastava).
Pour le silencieux, pas un souci de refaire le pas d'un silencieux pour l'adapter... Cela arrive sur beaucoup d'arme (J'ai dû le faire pour adapter un silencieux sur mon AR15 en 9mm) ! Pour les pièces, il y a ce qu'il faut en Allemagne pour de la pièce d'origine ou de l'adaptable AK...

Je crois que c'est surtout une affaire de goût ! C'est sur, il n'y aura jamais autant de pièces, accessoires que sur une AK47 ou AK74... Elle est trop récente et ne sera jamais autant diffusée qu'une AK.
Mais sur ce que j'ai pu lire sur les forums aux US, il semble qu'elle soit top en précision, super en manipulation et plutôt recherchée en occasion (vu justement sa faible diffusion).

Après, on souhaite de l'exclusivité ou prendre du "standard" AK, c'est un choix (et aussi une question de porte monnaie on est d'accord) !  
Moi je trouve en tout cas cette Zastava très intéressante et le fait qu'elle soit disponible sur le sol français chez Esistoire méritait d'être souligné !   

Surtout quand on voit le prix de certaines AK reconditionnées ou pas chez certains non spécialistes...

Moué... Pas convaincu de tous les arguments  mrgreen mrgreen

Surtout concernant les upgrades (tout le monde ne customise pas ses armes, une AK est très belle d'orgine !).
Je sait bien, mais là c'est un retex, Et il faut savoir avant d'acheter, parce que dès que tu veut up-grader, tu est bloqué. Ca fait partie des moins. Toi ça t'interesse pas quelques up-grades, mais d'autres oui..



Le capot type "AKSU"... J'ai perso une AKS-U74, c'est très bien ce système !
J'ai aussi un "AKSU". Et là encore, le top c'est le capot qui se déboite. Si tu veux monter un capot pica type Zenit par exemple, matos de plus en plus prisé ches les Opérateurs Russes, et bien tu peut pas. Sur une AK standard, tu peut aussi placer un rail latéral, que tu n'aurat pas à démonter à chaque néttoyage. Le Zéro reste donc assuré à 100%.




L'arrêtoir de culasse...C'est comme la majorité des AK (sauf la M70/M92 SI tu as les bons chargeurs !).
Bien sur que c'est comme la majorité des Ak. Mais quitte à faire un "truc mieux" qu'une AK, et bien il aurait été bon de conserver un systeme d'arrettoir.




Les chargeurs d'origine sont dispo à 35€, pourquoi mettre un chargeur de Bulgare ?
Je parle de compatibilité entre les chargeurs AK. Et avec le M21, tu te retrouves avec une pseudo AK qui n'accepte pas les chargeurs d'autres marques.


Pour le front sight jamais essayé, étonnant pour une arme type AK d'avoir un tel souci de fiabilité (idem pour le CF, étonnant de Zastava).
Pour le silencieux, pas un souci de refaire le pas d'un silencieux pour l'adapter...
Cela arrive sur beaucoup d'arme (J'ai dû le faire pour adapter un silencieux sur mon AR15 en 9mm) ! Pour les pièces, il y a ce qu'il faut en Allemagne pour de la pièce d'origine ou de l'adaptable AK...
Acheter une arme et avoir à faire refaire le pas, perso ça me gonfle... Les Serbes adorent avoir des cotes différentes, on se demande à quoi ça sert...


Je crois que c'est surtout une affaire de goût ! C'est sur, il n'y aura jamais autant de pièces, accessoires que sur une AK47 ou AK74... Elle est trop récente et ne sera jamais autant diffusée qu'une AK.
Mais sur ce que j'ai pu lire sur les forums aux US, il semble qu'elle soit top en précision, super en manipulation et plutôt recherchée en occasion (vu justement sa faible diffusion).
Pour un collectionneur c'est un bon achat, encore que... le collectionneur recherche la version mili... Pour ce qui est de la manipulation, faut pas aimer faire du tir dynamique ou combat, ça pese un âne mort....



Après, on souhaite de l'exclusivité ou prendre du "standard" AK, c'est un choix (et aussi une question de porte monnaie on est d'accord) ! mrgreen
Moi je trouve en tout cas cette Zastava très intéressante et le fait qu'elle soit disponible sur le sol français chez Esistoire méritait d'être souligné !  pouce

Surtout quand on voit le prix de certaines AK reconditionnées ou pas chez certains non spécialistes...

Pour moi cette arme n'a aucun intérêt particulier. Mélange de Ak et de Galil, lourd, avec tout qui est proprio, des pièces introuvables... bof....

Mais bon...

Mais les pièces ne sont pas introuvables... Déjà l'arme est en dotation, donc il y a des pièces et pour un petit bout de temps (Comme pour le Galil) et ensuite on en trouve chez nos voisins germains !

Le poids est de 3,5 kg pour la S et et 3,85 pour la version standard... Pour rappel une AK47 fait 4,3kg (L'AKM, en tôle emboutie, sera en effet plus légère) ! Et une Zastava M70 fait 3,75 kg... Et 3,3kg pour la M92 avec pourtant un canon bien plus court que la M21S.

Il faut comparer ce qui est comparable   

atiloux a écrit:Mais les pièces ne sont pas introuvables... Déjà l'arme est en dotation, donc il y a des pièces et pour un petit bout de temps (Comme pour le Galil) et ensuite on en trouve chez nos voisins germains !

Le poids est de 3,5 kg pour la S et et 3,85 pour la version standard... Pour rappel une AK47 fait 4,3kg (L'AKM, en tôle emboutie, sera en effet plus légère) ! Et une Zastava M70 fait 3,75 kg... Et 3,3kg pour la M92 avec pourtant un canon bien plus court que la M21S.

Il faut comparer ce qui est comparable   

On mélange les modeles il me semble....   

Le M21S est celui avec canon 14.5" : 4,07 Kg avec chargeur vide. prends le en mains, tire avec, fait toi une journée de stage et puis tu comprendras ce que je veut dire quand je parle de poids, je fournit l'aspirine.   

Le "petit" c'est le "sub-machine gun" : 3.91 Kg à vide avec chargeur.

Le M21 standard (canon 460 mm) c'est 4,15 Kg avec chargeur vide. D'après les photos que tu donnes, c'est celui qu'a en vente Esistoire, avec le SBR.


Je compare justement ce qui est comparable : Zasta c'est lourd, AK ou M21.
Si tu veut un ordre de comparaison, compares le M21 12.5" avec l'AK 102. Ca joue dans la même catégorie (même calibre/longueur de canon).

L'AK 102 pèse 3 Kg................. Si tu est opérateur, la messe est dite.   

Tu as un lien pour les pieces que je donne ça à mon pote ?

Comparable dans la même marque principalement (et j'ai repris les poids de l'arme originale, l'AK47, pour montrer la différence) ! Je me suis en effet mélanger les pinceaux dans les poids de la gamme Zastava, tu as raison :

http://www.zastava-arms.rs/en/militaryproduct/assault-rifle-m21

Mais ok prenons tes chiffres, on ne parle "que" de quelques centaines de grammes en restant comparable dans la marque (M70 VS M21). Cela reste toujours moins lourde que l'AK originale...

Oui après on peut comparer avec tous les autres FA du marché. Là oui, on peut dire que c'est du " très lourd"... Et comparer l'AK-102 à la Zastava M21, c'est encore tout un autre débat !  

Oui oui j'ai connu ça à l'époque ou j'avais mon Springfield M1A Socom II (4,5kg)... Un poids qui te donne pas envie de passer des heures avec à sauter partout ! On est bien d'accord. Mais un vrai plaisir d'avoir un tel engin (et pas évident non plus à trouver) à l'époque   
Aussi, je ne suis pas en train de dire que c'est le meilleurs FA du monde ! Juste que c'est une rareté plutôt sympa à souligner en ce moment chez nous ! Nous sommes allez très loin en partant de ça...    

Après aucun achat n'est objectif... Et heureusement ! (On serait tous avec les mêmes pétoires au stand, que cela serait triste !)    

Pitou a écrit:Tu as un lien pour les pieces que je donne ça à mon pote ?

Yes, t'as les chargeurs chez Zib à 35€ (pour les pièces plus précises faut leur faire un petit mail, ils ont eu un arrivage sur les 3 modèles). Sinon pourquoi pas demander à  Esistoire (Manu) qui doit pouvoir te trouver LA pièce qui te manque sans passer par l'Allemagne ou chez Cloos au Lux.

comparer l'AK-102 à la Zastava M21, c'est encore tout un autre débat !

bien sur que non !!!

Ce sont 2 armes qui sont dans la même catégorie !! puisque longueur de canon et calibre indentiques !!! Qui plus est de type "AK" !!


C'est comparer un M21 à une AK47 qui n'a pas de sens !!   

Si tu veut un systeme AK, un calibre 5.56, une arme semi compacte, alors tu as le choix entre le M21 et l'AK102. Je prends la deuxième sans hésiter !!

Maintenant pour un pur achat esthétique ou autre, alors oui c'est différent...

Cherche à monter un point rouge sur le M21 tu va voir la galère...

"un autre débat" ne veut pas dire que ce n'est pas comparable !    

Juste qu'on risque de parler des heures de la M21 avec des avis pas très objectifs... En effet comme je le disais plus en amont, n'ayant jamais eu la bête dans les mains (ni une AK 102) on va être limité dans le débat (enfin surtout pour moi   )

Je compare donc qu'à ce que j'ai pu avoir dans les mains... Et je me répète, l'idée ici n'est pas de dire que c'est le meilleur FA du monde (loin de là l'idée).

Esthétiquement moi j'aime bien la Galil à la base, le M21 étant très proche, je ne serai pas objectif en ne parlant que de ce point là. Le reste... Vivement que j'en croise une sur un stand pour l'essayer !  

Pourquoi tu te prends pas le modèle SBR alors ?? fait toi plais' !

Le 12.5" est aussi précis que le 14.5". Bien moins lourd, compact, c'est le meilleur compromis des M21.

Ben pas besoin (et pas de place) tout simplement ! Et surtout, pas le budget non plus par la même occasion  

Mais je dois avouer que si je n'étais pas full en arme longue, je me serai bien laissé tenter. Je cherchais justement un Galil à l'époque. Mais le prix au Lux' m'a vite fait changer d'idée.   

Oui cela aurait été le 12,5" je pense qui m'aurait le plus séduit.

Là tu vois, l'AMD-65 me ferait bien plus craquer ! Un prix très "doux" et un calibre qui me fait plus vibrer (et j'aime bien ces "vieilleries" de l'est)... Mais pareil, pas de place dans le coffre