Question 9mm FMJ

rinçé (vulgarité) plutot usure prématurée du canon

je recharge pratiquement qu'avec des balles plomb,rarement cuivrées

mes 3 PA,sans aucuns problèmes d'enplombage,je n'en dirai pas autant pour

mon 357 S&W,comme tous les révolvers

LA BASTIDE a écrit:rinçé (vulgarité) plutot usure prématurée du canon

je recharge pratiquement qu'avec des balles plomb,rarement cuivrées

mes 3 PA,sans aucuns problèmes d'enplombage,je n'en dirai pas autant pour

mon 357 S&W,comme tous les révolvers

prematurè peut etre pas mais disons plus rapide qu'avec des balles plomb ou cuivrées

Pour avoir fait un peu de metallo et donc connaitre un peu les propriétés du cuivre, l'éton, acier et autre alliage ....

Mon avis perso et ca n engage que moi :

Meme en FMJ il faudrai plusieurs dizaines de milliers de balles tirées pour constaté une usure dans un canon acier ... sans pour autant perdre de suite en précision !

Pour un polimère, peu etre un peu moins et encore .....

Best-Welder a écrit:Pour avoir fait un peu de metallo et donc connaitre un peu les propriétés du cuivre, l'éton, acier et autre alliage ....

Mon avis perso et ca n engage que moi :

Meme en FMJ il faudrai plusieurs dizaines de milliers de balles tirées pour constaté une usure dans un canon acier ... sans pour autant perdre de suite en précision !

Pour un polimère, peu etre un peu moins et encore .....

comme je l'ai dis des le debut du sujet, ton flingue perdra en precision a cause des jeux mecaniques crées dans la culasse et carcasse par l'erosion a chaque recul de la culasse, bien avant que ce soit les rayures du canon qui soient bouffés...

un PA ca tient aux alentours de 20 a 40 000 cartouches, apres ca fait gling gling de partout et on le remplace. rien a faire des rayures...
c'est pas une carabine a verrou dont l'action est quasi "immortelle" et ou l'on remplace regulierement le canon...

un peu de métalo ou pas du tout ??
si tu n'as pas trouvé de différence (si minime soit-elle)entre l'usinage du cuivre qui engage l'outil,le bronze,le laiton qui couinent à l'usinage,l'acier qu'on lubrifie pour refroidir,sur machines outils
oui les FULL METAL JACKETT usent les canons
dans une carabine à verrou on remplace régulièrement le canon à bon POURQUOI??pour la précision!!il en est de meme pour les armes de poing qui ne tirent que des FMJ
un révolver n'a pas de culasse,mais le canon s'use

les FMJ n'usent pas specialement les canons, c'est principalement la vitesse a laquelle tu pousses les balles qui fera augmenter l'erosion.
et comme les balles plombs ne supportent pas les hautes vitesses, alors on dit que les FMJ "usent" les canons...

oui, certainement, les enveloppes cuivres, etant moins ductile que le plomb, favorisent un peu ca. cependant, dans les armes ou il y a un reel choix a faire entre plomb et FMJ, le principal facteur d'erosion ne vient pas de la...
donc on s'en fout en realité...

et dans un revolver, avant d'user le canon jusqu'a la corde, si on ne tire que de la chemisée, tu peux tirer pendant quelques années, voir decennies... un revolver, c'est pareil, ca s'use au niveau de la mecanique et ca se controle regulierement.

et du coup question l'emplombage entre une plomb et une cuivrée, est ce le même ou la couche de cuivre permet de limité celui ci ?

l'emplombage sera nul avec une cuivrée par rapport à une plomb
tu auras toujours quelques résidus de combustion de la poudre

merci

LA BASTIDE a écrit:un peu de métalo ou pas du tout ??
si tu n'as pas trouvé de différence (si minime soit-elle)entre l'usinage du cuivre qui engage l'outil,le bronze,le laiton qui couinent à l'usinage,l'acier qu'on lubrifie pour refroidir,sur machines outils
oui les FULL METAL JACKETT usent les canons
dans une carabine à verrou on remplace régulièrement le canon à bon POURQUOI??pour la précision!!il en est de meme pour les armes de poing qui ne tirent que des FMJ
un révolver n'a pas de culasse,mais le canon s'use
 

Coordinateur en soudage et technicien en Contrôle Non Destructifs alors oui j en connais un peu ....

J ai pas dis que ca n'usai pas le canon, j ai dis que l'usure pour etre nocive a la précision ne se ressentait qu au bout de millier de balles !

combien de milliers à ton avis......HEUUUUUUUUUUUUU???

Lol ca depend des ogives, de la vitesse, de la frequence de tir, de l entretient ....

T'es grave toi !

korrigan73 a écrit:les FMJ n'usent pas specialement les canons, c'est principalement la vitesse a laquelle tu pousses les balles qui fera augmenter l'erosion.
et comme les balles plombs ne supportent pas les hautes vitesses, alors on dit que les FMJ "usent" les canons...

oui, certainement, les enveloppes cuivres, etant moins ductile que le plomb, favorisent un peu ca. cependant, dans les armes ou il y a un reel choix a faire entre plomb et FMJ, le principal facteur d'erosion ne vient pas de la...
donc on s'en fout en realité...

et dans un revolver, avant d'user le canon jusqu'a la corde, si on ne tire que de la chemisée, tu peux tirer pendant quelques années, voir decennies... un revolver, c'est pareil, ca s'use au niveau de la mecanique et ca se controle regulierement.

oui quelques milliers quand meme

concernant le tir balles plomb , lorsque tu as une bonne recette de rechargement
il y a tres peu d'emplombage
il ne faut pas une vitesse trop elevè avec les balles plomb effectivement .

le choix entre les differentes balles viens du fait de l'utilisation dans tel ou tel stand
autorisè ou non suivant les infrastructures OU autres .
apres il est toujours possible dans la plupart des cas de tirè de la cuivrée

Donc les FMJ usent plus que le cuivre et le plomb
c'est une evidence
en precisant qu'avant de rincer un canon , il faut tirè et encore tirè ....
Et que dans un glock le tir balles plomb est possible avec un entretien correct au retour du stand .

MR 73 tu en penses quoi car tu ne participe plus a ce post ?
( pourtant ouvert par toi .... )

pas autant que toi dans tes réponses:la question était:les FMJ usent -elles les canons ?on ne te demande pas tes diplomes,on parle de connaissances(d'expériences vécues)
20 000 ou 40 000cps ?tu les a déjà tirées ? j'en doute....
ce que j'en dis c'est de répondre clairement au gars qui pose la question
au vue des réponses ,je pense que MR73 a été prendre un aspirine

donc a proprement parlè OUI les fmj usent les canons
( par rapport au plomb ou cuivre ) il y a obligatoirement de l'usure
meme si celle ci est minime

merci Gilou,ta réponse a le mérite d'etre claire et de clore le débat

ma reponse etait tres clair, c'est toi papi qui cherche la petite bete et qui polu la conversation !

Relis le post depuis le debut ... on dis tous la meme chose a notre façon , sauf toi .

tu a surement plus d’expérience que moi en effet ... comme la moitié des tireurs de mon club .

Et pourtant j’entends des conneries " radio stand " a longueurs de journees !

Pense tu également qu'il ne faut passé la brosse laiton qu'une seule fois pendant le nettoyage car ca use le canon ?? ( j en rigole déja )

Bon fin de conversation pour moi, en espérant avoir été utile a certains .

Bonne continuation a tous

le PAPI te remercie de reconnaitre son expérience,qui au sein de son club est très appréciée et écoutée,des jeunots qui débutent
quand à la pollution du post.......tu en verras d'autres.....
ne brules pas les étapes ,tu as le temps de murir

Ce post tourne en rond, vu que tout le monde arrive a la même conclusion; pour ma part j'ai ma réponse.

merci MR 73

Pfiou!!!!
Je rebondis un peu sur le sujet, plus particulièrement sur les balles plomb et les cuivrées.
La finesse de la pellicule cuivrée vous parait suffisante pour "éviter" l'emplombage du canon? J'avoue pour ma part rester dubitatif ...

Gilou a écrit:

Morag a écrit:

Warpten a écrit:Donc il n'y a aucun risque d'utiliser des ogives plombs ? ( balistech dans ce cas précis ) dans un 9 para ( Glock 19 dans le cas ) ?


C'est dur, j'ai des oui et des non en permanence, même aux stand...

les ogives plomb sont déconseillées dans les Glock à cause des rayures polygonales
mais de toute façon le 9mm étant un calibre militaire, on ne trouve quasiment que de la FMJ

tu trouve facilement des cartouches manu plomb en 9 para ainsi que des ogives pmlomb pour rechargés .

si tu le dis, en tout cas j'en ai jamais vu chez les vendeurs habituels

stumpy a écrit:Pfiou!!!!
Je rebondis un peu sur le sujet, plus particulièrement sur les balles plomb et les cuivrées.
La finesse de la pellicule cuivrée vous parait suffisante pour "éviter" l'emplombage du canon? J'avoue pour ma part rester dubitatif ...

pour t'en convaicre,passe une balle cuivrée dans ton canon,et à la sortie,le plomb n'est pas apparent....CQFD

Morag
je te cite :
" tu n'a jamais vu des balles plomb chez les vendeurs habituels "

Pour le rechargement il y a deja balistech et balleurope
Donc pas dur a trouver du plomb

juste trouvè en 2 sec pour de la 9 para manu.

plomb cuivrée :
http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=4130&id_categ=165&categ_inter=165

plomb :
http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=741&id_categ=165&categ_inter=165

stumpy a écrit:Pfiou!!!!
Je rebondis un peu sur le sujet, plus particulièrement sur les balles plomb et les cuivrées.
La finesse de la pellicule cuivrée vous parait suffisante pour "éviter" l'emplombage du canon? J'avoue pour ma part rester dubitatif ...

Tu fais l'essai avec les 2 types de balles. Je te conseille de débuter avec les cuivrées et de nettoyer ton canon juste après. Puis tu fais une série de tir avec des plombées et tu verras après le nettoyage de ton canon que la pellicule cuivrée est suffisante pour éviter "l'emplombage" de ton canon!