Terminologie des balles
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Terminologie des balles
par Bagalorifere Lun 8 Sep 2014 - 23:13
Bonjour,
Suite à plusieurs sujets évoquants fmj, tmj, cuivré, etc, j'ai compris que je n'avais rien compris :-).
J'ai pas mal cherché sur le net et j'ai lu tout et son contraire.
Voilà ce que j'ai compris :
Ogive chemisée (jacketted) :
Fmj :
Blindé avec le plomb apparant au cul
Chemisé avec le plomb coulé dans la chemise
Cette chemise peut être en cuivre, nickel ou autre et est épaisse/dure
Tmj :
Chemisé par électrolyse (cuivre) ou peinture sur toute la surface
Chemise fine (excepté qq marques comme speers ou mpf)
Non chemisé = plomb
Donc quand je lis cuivré c'est tmj ou fmj, ou c'est pour différencier chemisé et plomb ?
On voit aussi du tmj c'est blindé et fmj aussi sauf que fmj à le cul en plomb (alors qu'il faudrait dire chemisé, non ?).
Je dois avouer que la dessus le malfatti n'est pas très fourni.
Merci de me dire la ou j'ai bon ?
Suite à plusieurs sujets évoquants fmj, tmj, cuivré, etc, j'ai compris que je n'avais rien compris :-).
J'ai pas mal cherché sur le net et j'ai lu tout et son contraire.
Voilà ce que j'ai compris :
Ogive chemisée (jacketted) :
Fmj :
Blindé avec le plomb apparant au cul
Chemisé avec le plomb coulé dans la chemise
Cette chemise peut être en cuivre, nickel ou autre et est épaisse/dure
Tmj :
Chemisé par électrolyse (cuivre) ou peinture sur toute la surface
Chemise fine (excepté qq marques comme speers ou mpf)
Non chemisé = plomb
Donc quand je lis cuivré c'est tmj ou fmj, ou c'est pour différencier chemisé et plomb ?
On voit aussi du tmj c'est blindé et fmj aussi sauf que fmj à le cul en plomb (alors qu'il faudrait dire chemisé, non ?).
Je dois avouer que la dessus le malfatti n'est pas très fourni.
Merci de me dire la ou j'ai bon ?
Bagalorifere- major-general
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Re: Terminologie des balles
par Bagalorifere Lun 8 Sep 2014 - 23:14
Ps : un lien sympa : http://www.police-scientifique.com/Armes-a-feu/les-munitions
Bagalorifere- major-general
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Re: Terminologie des balles
par Sulfat Mar 9 Sep 2014 - 0:28
Ouf 
Que d'énormités dans ce lien !
Là ça devient intéressant vis à vis de la question de départ. Il faut savoir que dans le cas des balles chemisées le plomb n'est pas coulé dans la chemise, mais matricé avec celle ci. Voici une vidéo (en français pour une fois) qui explique la fabrication artisanale de projectile chemisé :
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3NybgJbelPE
Un autre lien du fabricant le plus connu d'outils de swaging :
http://www.corbins.com/
Pour "chemiser" totalement, le plomb ne pouvant pas apparaitre comme par magie au centre d'un contenant clos, ça se fait par électrolyse, après l'épaisseur des couches varie suivant les marques.
Que d'énormités dans ce lien !30-30 Winchester (ou 30-30WIN) est une cartouche qui équipe un fusil de chasse à percussion centrale. Elle a été mise au point à l’origine pour la Winchester94 en 1895, avec un calibre .30 et une charge propulsive de 30 grains de poudre noire (même si aujourd’hui elle a été remplacée par la poudre sans fumée)
Dans le cas de projectiles lourds, il est nécessaire d’utiliser des munitions comportant une poudre lente car le volume pour la combustion augmente relativement lentement. L’utilisation d’une poudre vive avec un projectile lourd, pourrait provoquer le gonflement du canon.
Lui il doit pas connaitre la Ba10 !Les poudres vives sont en forme de paillettes ou de sphérules ; les poudres dites neutres sont sous forme de bâtonnets, tandis que les poudres dites lentes sont sous forme cylindriques.
LoLLe type Berdan se retrouve dans les munitions de petits calibres (comme le .22, le 7,65 ou encore le 9mm Browning).
Le chemisage TMJ (Totally Metal Jacketed) concerne les projectiles dont la totalité de celui-ci est chemisée (base comprise). Ce type de chemisage est souvent utilisé pour les munitions sans plomb ou métaux lourds dans l’amorce, car il permet d’éviter que le noyau en plomb du projectile ne s’évapore lors de la mise à feu.
Là ça devient intéressant vis à vis de la question de départ. Il faut savoir que dans le cas des balles chemisées le plomb n'est pas coulé dans la chemise, mais matricé avec celle ci. Voici une vidéo (en français pour une fois) qui explique la fabrication artisanale de projectile chemisé :
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3NybgJbelPE
Un autre lien du fabricant le plus connu d'outils de swaging :
http://www.corbins.com/
Pour "chemiser" totalement, le plomb ne pouvant pas apparaitre comme par magie au centre d'un contenant clos, ça se fait par électrolyse, après l'épaisseur des couches varie suivant les marques.
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Re: Terminologie des balles
par tchernobyl Mar 9 Sep 2014 - 1:18
merci pour la vidéo , elle est très instructive , en tous qu'a il est bien équipé
dommage que l'on trouve pas des kit pour faire ces propre projectile car ça m'aurai bien plus
dommage que l'on trouve pas des kit pour faire ces propre projectile car ça m'aurai bien plus
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Re: Terminologie des balles
par Gilou Mar 9 Sep 2014 - 4:28
https://corsicarms.1fr1.net/t12007-abreviations
TMJ etant cuivrée
FMJ etant chemisèe
je te rassure parfois , il y a ou s'y perdre avec ses abreviations ....
TMJ etant cuivrée
FMJ etant chemisèe
je te rassure parfois , il y a ou s'y perdre avec ses abreviations ....
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Re: Terminologie des balles
par Bagalorifere Mar 9 Sep 2014 - 6:59
Donc TMJ => cuivré => faible couche de protection du plomb mais sur la totalité de l'ogive
FMJ => chemisé => blindé => plomb apparent
Je pense que mes problèmes de compréhension viennent aussi de l'anglais :
Jacketed => enveloppé => chemisé donc pour moi les 2 sont chemisées.
Mas comprehension,de cuivré aussi :
Pour moi si,il y a du cuivre, c'est cuivré donc les 2 peuvent l'être qu'elles soient blindées ou pas (couche de cuivre plus ou moins importante).
Du coup je comprends la définition mais trouvant celle ci illogique, j'ai du mal à comprendre (mais je l'accepte ;-)).
@Sulfat : je regarderais la vidéo ce soir, pas le temps le matin :-).
FMJ => chemisé => blindé => plomb apparent
Je pense que mes problèmes de compréhension viennent aussi de l'anglais :
Jacketed => enveloppé => chemisé donc pour moi les 2 sont chemisées.
Mas comprehension,de cuivré aussi :
Pour moi si,il y a du cuivre, c'est cuivré donc les 2 peuvent l'être qu'elles soient blindées ou pas (couche de cuivre plus ou moins importante).
Du coup je comprends la définition mais trouvant celle ci illogique, j'ai du mal à comprendre (mais je l'accepte ;-)).
@Sulfat : je regarderais la vidéo ce soir, pas le temps le matin :-).
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Re: Terminologie des balles
par pilou1 Mar 9 Sep 2014 - 10:12
Tout ce qui est ...MJ = Métal Jacket = "chemise en cuivre" = plomb matricé dans du cuivre épais : 
" />Ici, une ogive seulement cuivrée, par electrolyse, environ 10 microns d'épaisseur de cuivre :
" />
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Re: Terminologie des balles
par pilou1 Mar 9 Sep 2014 - 10:14
Pour avoir toutes les abréviations (5 pages !) :
http://www.selectguns.us/Useful_Links/Bullet%20Acronyms%20and%20Abbreviations.pdf
http://www.selectguns.us/Useful_Links/Bullet%20Acronyms%20and%20Abbreviations.pdf
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Re: Terminologie des balles
par Monsieur N. Mar 9 Sep 2014 - 13:53
...Et puisqu'on en est à traiter de vocabulaire, une ogive est juste une forme géométrique. Le bout de métal qu'on envoie vers la cible est une balle ou un projectile....nanana 
Monsieur N.- brigadier-general
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Re: Terminologie des balles
par oldshot Mar 9 Sep 2014 - 17:20
Monsieur N. a écrit:...Et puisqu'on en est à traiter de vocabulaire, une ogive est juste une forme géométrique. Le bout de métal qu'on envoie vers la cible est une balle ou un projectile....nanana
Remarque justifiée.
Le titre du topic a été modifié en conséquence.
Oldshot/ modo
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Re: Terminologie des balles
par Bagalorifere Mar 9 Sep 2014 - 18:40
Je le concède, je le savais pourtant :-).
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Re: Terminologie des balles
par Bagalorifere Mar 9 Sep 2014 - 20:54
En même temps ne faudrait il pas changer le titre de la catégorie : Poudres et charges, Amorces, étuis, balles => ok je sors ;-).
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Re: Terminologie des balles
par Charly Mar 9 Sep 2014 - 20:57
oldshot a écrit:Monsieur N. a écrit:...Et puisqu'on en est à traiter de vocabulaire, une ogive est juste une forme géométrique. Le bout de métal qu'on envoie vers la cible est une balle ou un projectile....nanana
Remarque justifiée.
Le titre du topic a été modifié en conséquence.
Oldshot/ modo
Ok mais balles rondes ou ogivales ?
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Re: Terminologie des balles
par Bagalorifere Mar 9 Sep 2014 - 22:17
Donc pilou1 et gilou (manque plus que rire et fifi ;-)) ne sont pas d'accord.
D'après gilou fmj = chemisé et tmj = cuivré et pilou1 dit que mj = chemisé donc le fait de différencier fmj et tmj par le fait qu'elles soient chemisées ou pas ne marche pas.
Ensuite comme dit sulfat (super intéressant la vidéo :-)), le plomb n'arrive pas par magie au milieu d'un contenant clos, donc techniquement : électrolyse.
Ça je pense que j'ai compris, du coup est ce que par abus de langage on dit cuivré pour une tmj car la quantité de cuivre déposé par électrolyse ne peux être épaisse, donc une balle plus ou moins molle (selon la dureté du plomb) mais limitant l'emplombage et blindé pour une fmj car chemise cuivre épaisse donc balle dure.
Dite moi que c'est ça que j'arrête de me gratter la tête :-).
Qu'est ce qui défini blindé ?
D'après gilou fmj = chemisé et tmj = cuivré et pilou1 dit que mj = chemisé donc le fait de différencier fmj et tmj par le fait qu'elles soient chemisées ou pas ne marche pas.
Ensuite comme dit sulfat (super intéressant la vidéo :-)), le plomb n'arrive pas par magie au milieu d'un contenant clos, donc techniquement : électrolyse.
Ça je pense que j'ai compris, du coup est ce que par abus de langage on dit cuivré pour une tmj car la quantité de cuivre déposé par électrolyse ne peux être épaisse, donc une balle plus ou moins molle (selon la dureté du plomb) mais limitant l'emplombage et blindé pour une fmj car chemise cuivre épaisse donc balle dure.
Dite moi que c'est ça que j'arrête de me gratter la tête :-).
Qu'est ce qui défini blindé ?
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Re: Terminologie des balles
par Sulfat Mar 9 Sep 2014 - 23:23
Je n'en ai jamais découpé pour vérifier, mais la différence entre cuivrée et TMJ concernerait l'épaisseur de la couche de cuivre, la TMJ partirait d'un noyau plus petit et resterait plus longtemps dans le bain pour avoir une couche épaisse comparable aux jackets matricées.
"Blindé" à l'instar d'ogive est un terme employé abusivement pour désigner les balles FMJ et TMJ.
"Blindé" à l'instar d'ogive est un terme employé abusivement pour désigner les balles FMJ et TMJ.
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Re: Terminologie des balles
par LA BASTIDE Mar 9 Sep 2014 - 23:57
balle blindée = balle chemisée enveloppe laiton ou acier ,intérieur plomb
appelée aussi full métal jacket
balle électro cuivrée :balle plomb cuivrée entièrement par procédé électrolyse d'ou l'appellation total métal jacket
pour vous convaincre,amusez vous à les meuler CQFD
appelée aussi full métal jacket
balle électro cuivrée :balle plomb cuivrée entièrement par procédé électrolyse d'ou l'appellation total métal jacket
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Re: Terminologie des balles
par Sulfat Mer 10 Sep 2014 - 0:40
J'ai dis à moitié une connerie plus haut, je viens de retrouver les trucs que j'avais lu quand je m'étais documenté sur la question :
En gros, les TMJ sont des cuivrées, paroi mince, sauf les CCI/Speer qui ont des parois épaisses. Sur ces dernières je saisis pas vraiment le procédé de fabrication, mais ils parlent de double matriçage (jacket en 2 pièces ?) :
http://www.speer-bullets.com/products/handgun/plinker/tmj.aspx
http://forums.1911forum.com/showthread.php?t=17560ontarget a écrit:TMJ bullets are electroplated with copper, whereas an FMJ has a copper jacket that has been mechanically drawn over a lead core.
Usually, the FMJ has a much thicker jacket than the TMJ. CCI/Speer TMJ bullets, however, have a pretty thick, well-plated jacket.
En gros, les TMJ sont des cuivrées, paroi mince, sauf les CCI/Speer qui ont des parois épaisses. Sur ces dernières je saisis pas vraiment le procédé de fabrication, mais ils parlent de double matriçage (jacket en 2 pièces ?) :
http://www.speer-bullets.com/products/handgun/plinker/tmj.aspx
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Re: Terminologie des balles
par SsilasS Mer 10 Sep 2014 - 2:46
Monsieur N. a écrit:...Et puisqu'on en est à traiter de vocabulaire, une ogive est juste une forme géométrique. Le bout de métal qu'on envoie vers la cible est une balle ou un projectile....nanana
Niveau terminologie pure, tu as raison, mais le terme est largement entré dans le vocabulaire des tireurs et accepté comme tel....enfin de pense.... Quand un collègue tireur te parle "d'ogives", tu vois direct de quoi il parle non
En plus, "une balle", on pense direct à la cartouche complète, et "projectile"....je sais pas, ça fait moyenâgeux....limite catapulte
Après, pour la "cartouche", y a pas de problème, tout le monde connait...Ex: tu vois un canon (du genre 90/60/90....sacré calibre
), du coup,réflexion réflex: "Je suis pas chasseur mais je lui mettrais bien une cartouche" 
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Re: Terminologie des balles
par Bagalorifere Mer 10 Sep 2014 - 7:17
Et bien je crois que cette fois j'ai compris, merci à toue :-).
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Re: Terminologie des balles
par oldshot Mer 10 Sep 2014 - 9:39
SsilasS a écrit:Monsieur N. a écrit:...Et puisqu'on en est à traiter de vocabulaire, une ogive est juste une forme géométrique. Le bout de métal qu'on envoie vers la cible est une balle ou un projectile....nanana
Niveau terminologie pure, tu as raison, mais le terme est largement entré dans le vocabulaire des tireurs et accepté comme tel....enfin de pense.... Quand un collègue tireur te parle "d'ogives", tu vois direct de quoi il parle non
En plus, "une balle", on pense direct à la cartouche complète, et "projectile"....je sais pas, ça fait moyenâgeux....limite catapulte
Après, pour la "cartouche", y a pas de problème, tout le monde connait...Ex: tu vois un canon (du genre 90/60/90....sacré calibre
Ce n'est pas parce qu'un certain nombre de gens se plantent qu'il faut adopter le terme inapproprié. Les projectiles des armes rayées se disent "balle", même si elles peuvent évoquer le Moyen-Age.
Ci-dessous un article de Wikipédia qui liste les balles françaises de l'ère moderne:
http://fr.wikipedia.org/wiki/8_mm_Lebel
On peut enfoncer le clou en disant que nos amis anglophones utilisent soit les mot "bullet", soit le mot "ball" qui sont des traductions exacte du mot français balle pour désigner les projectiles de carabines.
D'un fusillé on dira qu'il est mort sous une volée de balles, et non sous une volée d'ogives...
Pour terminer, la cartouche (qu'on mettrait bien à quelqu'une...) fait plutôt référence à la giclée de petits plombs de la cartouche de calibre 16 que le fusillot d'antan balançait au cul du lapin de garenne.
Qu'elle est fleurie notre belle langue française...
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Re: Terminologie des balles
par korrigan73 Mer 10 Sep 2014 - 10:06
quand je vais chez l'armurier et que je demande des balles, il me sort systematiquement des cartouches plutot que des "projectiles".
et ce, chez plusieurs armuriers...
ils se plantent tous, ou alors ils reagissent en fonction de la confusion que fait le client en general...
et ce, chez plusieurs armuriers...
ils se plantent tous, ou alors ils reagissent en fonction de la confusion que fait le client en general...
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Re: Terminologie des balles
par COFFY Mer 10 Sep 2014 - 11:55
Joel SERRE a sorti un excellent bouquin sur le sujet
Très abordable et pédago
Mythe et réalités sur la balistique
Je donnerai les ref précises quand je serai chez moi
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Re: Terminologie des balles
par tchernobyl Mer 10 Sep 2014 - 15:50
AP :PENETRATION DE L'ARMURE NOYAU EN ACIER
APC :PENETRATION DE L'ARMURE METAL DUR CORE
BM :BLACK MAMBA
BT :BATEAU DE QUEUE
EMB :EXPANSIONMONOBLOCK
FMC :AFFAIRE FULL METAL
FMJ :PLEINE VESTE EN METAL
FMJBT :PLEINE VESTE EN METAL BATEAU-QUEUE
FMJFN :PLEINE VESTE EN METAL FLAT NOSE
FMJHP :FULL METAL JACKET HOLLOW POINT
FMJTC :PLEINE VESTE EN METAL TRONCONIQUE
FN :FLAT NOSE
FNCP :PLAT CUIVRE NEZ PLAQUE
GZG :ROULEMENT REVETEMENT LL
GZN :ROULEMENT REVETEMENT
HP :POINT CREUX
HPC :POINT CREUX DE COUVERTURE DE CUIVRE PAC
L :LEAD
LL :LEADLESS
LRN :NEZ ROND LEAD
LSWC :LEAD SEMI WAD COUPE
LTC :LEAD TRONCONIQUE
LWC :LEAD WAD COUPE
POLYMER TIP :TIP INPOLYMER
PRN :NEZ ROND PLASTIQUE
PSP/SP :POINT SOFT
RAM :CUIVRE PLAQUE
RHFP :RÉDUIT DANGER PLAT POINT
RN :NEZ ROND
RNCP :LEAD CUIVRE NEZ ROND PLAQUE
SJHP :SEMI HOLLOW POINT JACKET
SJPRN :SEMI VESTE EN PLASTIQUE NEZ ROND
SJSN :VESTE SEMI POINT SOFT
SJSP :VESTE SEMI POINT SOFT
SPBT :POINT SOFT TAIL BATEAU
TC :CONE TRONQUE
TCCP :LEAD TRONCONIQUE CUIVRE
TER :TOTAL REVERSE CLOS
VER :O INNESCO VERNICIATO
WC :WAD COUPE
ZetaPì :ZERO POLLUTION (HEAVYMETAL GRATUIT PRIMAIRES)
j'ai trouver ces info sur le site SIARM
http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=197_199_202&products_id=2446
APC :PENETRATION DE L'ARMURE METAL DUR CORE
BM :BLACK MAMBA
BT :BATEAU DE QUEUE
EMB :EXPANSIONMONOBLOCK
FMC :AFFAIRE FULL METAL
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FMJBT :PLEINE VESTE EN METAL BATEAU-QUEUE
FMJFN :PLEINE VESTE EN METAL FLAT NOSE
FMJHP :FULL METAL JACKET HOLLOW POINT
FMJTC :PLEINE VESTE EN METAL TRONCONIQUE
FN :FLAT NOSE
FNCP :PLAT CUIVRE NEZ PLAQUE
GZG :ROULEMENT REVETEMENT LL
GZN :ROULEMENT REVETEMENT
HP :POINT CREUX
HPC :POINT CREUX DE COUVERTURE DE CUIVRE PAC
L :LEAD
LL :LEADLESS
LRN :NEZ ROND LEAD
LSWC :LEAD SEMI WAD COUPE
LTC :LEAD TRONCONIQUE
LWC :LEAD WAD COUPE
POLYMER TIP :TIP INPOLYMER
PRN :NEZ ROND PLASTIQUE
PSP/SP :POINT SOFT
RAM :CUIVRE PLAQUE
RHFP :RÉDUIT DANGER PLAT POINT
RN :NEZ ROND
RNCP :LEAD CUIVRE NEZ ROND PLAQUE
SJHP :SEMI HOLLOW POINT JACKET
SJPRN :SEMI VESTE EN PLASTIQUE NEZ ROND
SJSN :VESTE SEMI POINT SOFT
SJSP :VESTE SEMI POINT SOFT
SPBT :POINT SOFT TAIL BATEAU
TC :CONE TRONQUE
TCCP :LEAD TRONCONIQUE CUIVRE
TER :TOTAL REVERSE CLOS
VER :O INNESCO VERNICIATO
WC :WAD COUPE
ZetaPì :ZERO POLLUTION (HEAVYMETAL GRATUIT PRIMAIRES)
j'ai trouver ces info sur le site SIARM
http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=197_199_202&products_id=2446
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Re: Terminologie des balles
par franctireur7 Sam 27 Sep 2014 - 0:18
Super les liens pour les abréviations. Merci
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Re: Terminologie des balles
par oldshot Sam 27 Sep 2014 - 1:52
I.I.I. : impensable d'ignorance et d'incompétence.
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Re: Terminologie des balles
par Gilou Sam 27 Sep 2014 - 4:37
les abreviations ci dessus ont un soucis................
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Re: Terminologie des balles
par LA BASTIDE Sam 27 Sep 2014 - 5:47
c'est le bonhomme qui a un souci,.......y a pas de doutes il a du etre exposé aux radiations un peu trop longtemps 
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