gewehr 98

Bonjour,
Un appel aux spécialistes :
J'ai un gewehr 98 fabriqué a à Spandau en 1904. J'ai un doute sur le calibre. Le moulage de chambre au pied à coulisse donne 8.17mm. Il y a un marquage S et SS sous la planchette de hausse. Pas de S sur le tonnerre. Un marquage difficile à définir sous le tonnerre un 5 ou un S ?
Que faire ? Tirer une 8x57 js au risque de détruire l'arme ?
Merci pour vos réponses

Détruire l'arme serait le moindre mal.

Te blesser serait beaucoup plus embêtant.

Il doit y avoir des armurier en bzh, non?

Pin , avant tout vous devez vous présenter , dans la rubrique ad hoc  : " Présentation ".

Merci

Ensuite vous pourrez obtenir réponse à votre question , dans l'attente ne tirez pas !

Vous devriez prendre une empreinte pour déterminer l'alésage de votre canon  à fond de rayure.

Les fusils et carabines " Maozer " du millésime que vous indiquez ont en principe été recanonnés pour le nouveau calibre et vous devriez trouver un petit " s " devant le tonnerre , mais il n'est pas impossible qu'il ait été frappé dessous ? mais c'est étonnant.

Notre ami Oldshot est un grand spécialiste dans le domaine du Mauser , il va à coup sûr vous renseigner.

Moulage de chambre à la cire donne un calibre 8.17 mm qui est au dessus du 8.57 j (8.02) et en dessous du 8.57js (8.2). Le démontage complet ne laisse apparaitre aucun marquage S sauf sous la tablette de hausse mais comme celle-ci est démontable...
Les armuriers recommandent un tir avec une balle non métallique en 8.57 js mais avec un risque non nul. Je ne vois pas comment aller plus loin sur la détermination du calibre. D'autant plus frustrant que l'arme est en parfait état.
Des idées ?

bonjour
le mien est de 1907, et je tir des muns 8/57 , depuis 15 ans, et aucuns probleme

Je n'avais pas fait attention ... en relisant votre post je vois que vous avez relevé l'alésage de votre canon à 8,17 mm.
En 1888 l’Allemagne dotait son armée du fusil Mauser qui utilisait une cartouche de calibre 8 mm dans un premier temps baptisée 8x57 I Mauser , elle montait un projectile chemisé intégral d’un diamètre de 8,09 mm sur une douille à gorge d’une longueur de 57,00 mm. Dans un second temps , en 1898 , (en réalité officiellement en 1905) , le 8 mm Mauser évolua et devint le 8x57 IS Mauser qui montait alors un projectile de type blindé de diamètre 8,20 mm sur une douille à gorge en tout point identique à la première ; seul le diamètre du projectile faisait la différence. A mon avis votre arme a bien été recanonnée dans le nouveau calibre 8.20 mm ( à fond de rayure ).

oldshot a écrit:Détruire l'arme serait le moindre mal.

Te blesser serait beaucoup plus embêtant.

Il doit y avoir des armurier en bzh, non?

Je n'ai pas l'intention de tirer bien entendu avant d'avoir des certitudes sur le calibre.
Sinon ça fera une pièce de musée. Bien dommage vu l'état de l'arme.
Pour ce qui est des armuriers, je ne suis guère avancé.
Peut on avancer l'hypothèse d'un réalésage avec des cotes minimum et maximum qui intégrerait ce calibre?
Et dans ce cas pourquoi pas de S su le tonnerre ?

Buck a écrit:Je n'avais pas fait attention ... en relisant votre post je vois que vous avez relevé l'alésage de votre canon à 8,17 mm.
En 1888 l’Allemagne dotait son armée du fusil Mauser qui utilisait une cartouche de calibre 8 mm dans un premier temps baptisée 8x57 I Mauser , elle montait un projectile chemisé intégral d’un diamètre de 8,09 mm sur une douille à gorge d’une longueur de 57,00 mm. Dans un second temps , en 1898 , (en réalité officiellement en 1905) , le 8 mm Mauser évolua et devint le 8x57 IS Mauser qui montait alors un projectile de type blindé de diamètre 8,20 mm sur une douille à gorge en tout point identique à la première ; seul le diamètre du projectile faisait la différence. A mon avis votre arme a bien été recanonnée dans le nouveau calibre 8.20 mm ( à fond de rayure ).

8.17 à 8.2 serait on dans les tolérances de cotes ?

henry27 a écrit:bonjour
le mien est de 1907, et je tir des muns  8/57  , depuis 15 ans, et aucuns probleme

Le 8/57 a été mis en place en 1905 donc pas de problème pour une arme de 1907 par contre le mien est de 1904 donc je doute...

D'où l'importance de trouver le petit " s " qui indique que l'arme a été recanonnée pour le nouveau calibre. Faites donc par acquit de conscience un nouveau moulage à la cire mais cette fois en bouche , pour confirmer le 8,17 mm ?

Merci pour vos avis je part donc pour un moulage de bouche.
Bonne soirée à tous.

il y a des vrai pro sur le forum
ca fait plaisir lorsque je lis un post avec autant de technique

Des pro's du dimanche ... Gilou

Pin a écrit:8.17 à 8.2 serait on dans les tolérances de cotes ?

Si vous aviez affaire à un canon en 8x57 I ( ou J c'est pareil ) votre relevé de cote donnerait du 8,06 / 8,07mm.

les transformation concernants les mausers,et g88 (systeme manlicher) ont ete effectues a partir de 1905 , donc millesime 1904 achtung !!! quand aux modeles post 1905
ils sont fait pour tirer la munition "s" spitz patronen ! alors avant de tirer de la S etre bien sur que la modification aie bien eue lieue !
c est simple normalement tu peux l approvisionner avec des lames chargeurs pour mauser ! mais bon une phto du dessus (culasse ,toner ) serait la bienvenue !!!!

pin a écrit:

Buck a écrit:Je n'avais pas fait attention ... en relisant votre post je vois que vous avez relevé l'alésage de votre canon à 8,17 mm.
En 1888 l’Allemagne dotait son armée du fusil Mauser qui utilisait une cartouche de calibre 8 mm dans un premier temps baptisée 8x57 I Mauser , elle montait un projectile chemisé intégral d’un diamètre de 8,09 mm sur une douille à gorge d’une longueur de 57,00 mm. Dans un second temps , en 1898 , (en réalité officiellement en 1905) , le 8 mm Mauser évolua et devint le 8x57 IS Mauser qui montait alors un projectile de type blindé de diamètre 8,20 mm sur une douille à gorge en tout point identique à la première ; seul le diamètre du projectile faisait la différence. A mon avis votre arme a bien été recanonnée dans le nouveau calibre 8.20 mm ( à fond de rayure ).

8.17 à 8.2 serait on dans les tolérances de cotes ?

attention les gewehr 1888 ne sont pas des mauser ,mauser n a jamais fabriqué ces fusils, steyer , vc shilling et loewe , oui ,ce g88 remplaca le mauser 1871,et fut remplace par le g98 !

bonsoir
Sur le miens de 1902 il y a bien le S frappé sur le tonnerre, et le calibre aussi ( 7,91 )

Romuald58 a écrit: bonsoir
Sur le miens de 1902 il y a bien le  S  frappé sur le tonnerre, et le calibre aussi ( 7,91 )

la c est normal il a ete en arsenal pour modification pour tirer la balle "s" !

Romuald58 a écrit: bonsoir
Sur le miens de 1902 il y a bien le  S  frappé sur le tonnerre, et le calibre aussi ( 7,91 )

Bonjour, votre marquage est il sur le tonnerre ?
Sur le mien un marquage s existe sur la planchette de hausse ce qui ne se fait pas en général car cette dernière est démontable. j'ai également une désignation de calibre en 7.91.

Bonjour 
Oui le "s" est sur le tonnerre.  Juste avant le début de la hausse

Romuald58 a écrit:Bonjour 
Oui le "s" est sur le tonnerre.  Juste avant le début de la hausse

c est le seul endroit ou doit figurer cette lettre ,et pas autrepart et encore moins sur les pieces amovibles ! uniquement sur le toner !!!!!

serait il possible d avoir une petite photo de ton arme stp , juste par pur plaisir de voir une belle arme ,merci

Le plus simple et le moins coûteux et dangereux et d'envoyer l'arme à St Étienne pour lui faire passer une épreuve, la vous serez sur du calibre.

J'ai appelé le banc d'essai de Saint Etienne, ils ne pratiquent plus la détermination de calibre.
Pour ce qui est du marquage S  sur la tablette de hausse : j'ai remarqué sur la dite tablette un numéro 95 qui est le numéro final de l'arme. De nombreuses pièces comportent ce numéro. Donc la tablette est celle de l'arme. Puis-je en déduire que les marque S et SS concerne bien cette arme ?
Je tente de joindre quelques photos pour éclairer l'affaire

Ouf ! Merci pour le tuto de BIF sans quoi j'y serai jamais arrivé.

bardiana a écrit:

Romuald58 a écrit:Bonjour 
Oui le "s" est sur le tonnerre.  Juste avant le début de la hausse

c est le seul endroit ou doit figurer cette lettre ,et pas autrepart et encore moins sur les pieces amovibles ! uniquement sur le toner !!!!!

Je suis de cet avis. Mais ici la tablette de hausse porte le numéro final de l'arme. Est-ce valide ? Connaissez vous d'autres exemples de cette pratique ?

Cette pratique se retrouve sur toutes les armes Mauser ( et d'autres ) on dit alors que l'arme est " mono matricule " ce qui est recherché et même exigé par la plupart des collectionneurs.

Vous avez aussi l'assurance que votre arme n'est pas un mécano ... et qu'en particulier le verrou est parfaitement ou en tout cas "correctement" marié avec le chambrage de l'arme niveau feuillure.

Par contre je relève une anomalie sur votre " Gewehr 98 " il n'est pas monté avec la belle hausse " escargot " des G98 mais avec une hausse de Karabiner ( K98 ).

Sinon , au vu des photos il s'agit bien d'un Gewehr ( y compris avec son levier de culasse droit ) mais aurait-il été remonté ? Il n'est pas impossible que ce soit le cas car votre arme a été refrappée "1920" sur le tonnerre ( avec un mauvais alignement d'ailleurs ) ce qui pourrait indiquer qu'elle a été reversée après la guerre de 14-18 à la petite armée de la république de Weimar. Suite au traité de Versailles les armes Allemandes devaient répondre à de nouveaux critères et porter le nouveau millésime " 1920 " pour attester des éventuelles transformations.  Le changement de la hausse s'explique peut être ainsi ?
Cela n'enlève rien à votre arme , au contraire cela lui donne la valeur d'une pièce particulière.

Y aurait-il un rapport entre le remplacement de la "hausse "escargot" et l'utilisation de la balle s ? Il me semble que la hausse et ses graduations doivent correspondre à un type précis de munitions.

Buck a écrit:Cette pratique se retrouve sur toutes les armes Mauser ( et d'autres ) on dit alors que l'arme est " mono matricule " ce qui est recherché et même exigé par la plupart des collectionneurs.

Vous avez aussi l'assurance que votre arme n'est pas un mécano ... et qu'en particulier le verrou est parfaitement ou en tout cas "correctement" marié avec le chambrage de l'arme niveau feuillure.

Par contre je relève une anomalie sur votre " Gewehr 98 " il n'est pas monté avec la belle hausse " escargot " des G98 mais avec une hausse de Karabiner ( K98 ).

Sinon , au vu des photos il s'agit bien d'un Gewehr ( y compris avec son levier de culasse droit ) mais aurait-il été remonté ? Il n'est pas impossible que ce soit le cas car votre arme a été refrappée "1920" sur le tonnerre ( avec un mauvais alignement d'ailleurs ) ce qui pourrait indiquer qu'elle a été reversée après la guerre de 14-18 à la petite armée de la république de Weimar. Suite au traité de Versailles les armes Allemandes devaient répondre à de nouveaux critères et porter le nouveau millésime " 1920 " pour attester des éventuelles transformations.  Le changement de la hausse s'explique peut être ainsi ?
Cela n'enlève rien à votre arme , au contraire cela lui donne la valeur d'une pièce particulière.

Merci pour vos observations. Pour cette arme, seule la culasse porte un numéro différent. Donc cela semble exclure un remontage. Auriez vous une source sur le reversement des armes à la république de Weimar et aux nouveaux critères nottament le marquage 1920 ? J'aimerai approfondir le sujet.

pin a écrit:Y aurait-il un rapport entre le remplacement de la  "hausse "escargot" et l'utilisation de la balle s ? Il me semble que la hausse et ses graduations doivent correspondre à un type précis de munitions.

Vous êtes probablement dans le vrai , votre Spandau 1904 né dans l'ancien calibre portait à l'origine une hausse escargot graduée pour la cartouche qu'il tirait à l'époque , passé en arsenal pour être reversé dans l'armée de Weimar ( la frappe " 1920 " en atteste ) il a très vraisemblablement été contrôlé positif pour le nouveau calibre " s " ou encore recanonné à cette occasion , et la hausse a été changée pour correspondre avec la balistique de la nouvelle cartouche , mais cela n'explique toujours pas l'absence du marquage "s" devant le tonnerre.

La frappe " 1920 " effectuée en arsenal , pour une arme reversée dans l'armée de Weimar fait penser et représente une garantie supplémentaire du passage réglementaire au calibre " s " s pour "Spitzgeschoss" .