Recharger du 8x57 JRS

Bonjour,
Je viens de débuter le rechargement en 8x57 JRS, et j'ai un gros souci !!

J'ai acheté un jeu d'outils 8x57 RCBS (pas trouvé de 8x57 JRS, et conseil de pro c'est le même jeu d'outils pour les 2 calibres).
Mais, après rechargement, les cartouches ne chambrent pas dans l'arme. (elles sont un poil trop longues et semblent buter sur le cone).

Quelqu'un a t-il déjà rencontré ce problème ?

Existe-t-il un jeu d'outil en 8x57 JRS? (pas trouvé sur le net, catalogue LEE, RCBS, ...)

Raccourcir l'outil de calibrage peut-il remédier au problème ?

Merci de vos conseils !

c'est normal quelle ne rentre pas ou mal , regarde la longeur de tes etuis tirés et recalibrés! , ils vont etre plus long d'un ou 2mm!, il te faut les passer a l'outil a raccourcir! , c'est une fraise faite exprés!, qui va t'enlever les fameux milimetres en plus!
tiens la tu as un modele a pas cher! , atoi de trouver le shell holder du 8x57 jrs
http://www.tecmagex.com/2002/fr/shopping/reloading/lee/case_prep/case_trimmer.htm

Réponse ultra rapide!!

Malheureusement, même si je ne l'ai pas mentionné, j'ai usé du case trimer et sans enlever 1 ou 2 mm, j'ai raccourci à 56,9mm 'dimension maxi de l'étui :57mm)

Il semblerait que ce soit le corps de l'étui qui soit trop long!

alors il peut s'agir de ton chambrage.., ou meme de la qualité des etuis!, attention a certain chambrage et rechambrage olé olé ..., je presume qu'il s'agit d'un K98!?

Merci pour les infos;
Il s'agit d'un express .
Mais ce que je ne comprend pas, c'est qu'une cartouche origine chambre bien, et que le même étui rechargé ne chambre pas. L'étui devrait prendre au maximum les dimensions de la chambre?

En vérifiant les côtes CIP, le corps des étuis 8X57JS mesure 0,2mm de plus que le 8X57JRS. Mon jeu d'outils (8X57 rcbs) ne rendrait-il pas mes étuis un peu trop long.
Rechargeur depuis longtemps dans divers calibres, c'est le premier problème auquel je ne trouve pas de solution.

Ton outil recal est réglé trop haut et l'épaulement de l'étui n'est pas assez refoulé , déjà eu ce pb , faut rester au contact du schell-holder

Sur ce type de cartouche c'est l'épaulement qui fait détermine l'espace de feuillure et non la longueur total de l'étuit.
2 solutions au probleme soit :
Tu ne vas pas assez au contact avec ton shel holder , attention aux presses pas assez rigides ou qui ont du jeu .
tu n'enfonce pas assez l'ogive dans l'étuit , celle ci vient au contact des rayures et de donne l'imprésion que l'étuit est trop long. Essaye avec un étuit recalibré sans ogive.

Sur le 8x57JRS,comme sur toutes les cartouches à bourrelet,l'espace de feuillure c'est uniquement l'épaisseur du bourrelet.

Turbine a écrit :
Essaye avec un étuit recalibré sans ogive.

Effectivement, mais il est fort probable qu' Erick 18 a déjà fait ce test !
Je pense comme Lu1900 que l'outil réglé trop haut ne refoule pas assez l'épaulement, il faut dans ce cas rester au contact du shell holder.
Sinon oui le jeu d'outils est le même que pour le 8x57 JS seul le shell holder est bien entendu différent compte tenu du bourrelet.

Comme indiqué par Charlemagne, pour toutes les cartouches à bourrelet, l'espace feuillure est déterminé par l'épaisseur du dit bourrelet et non pas par l'épaulement.

BJ.

charlemagne a écrit:Sur le 8x57JRS,comme sur toutes les cartouches à bourrelet,l'espace de feuillure c'est uniquement l'épaisseur du bourrelet.

Faudrai un peu nuancer , car au recal si l'épaulement est trop haut ; cela vérouillera jamais .

C'est bien évident ! Mais dans le cas des étuis à bourrelets la position de l'épaulement n'est pas critique au pouième près ...(1) la feuillure étant déterminée par l'épaisseur du bourrelet.

(1) Ce n'est pas pour ça qu'il faut laisser 1mm de jeu ...

BJ.

charlemagne a écrit:Sur le 8x57JRS,comme sur toutes les cartouches à bourrelet,l'espace de feuillure c'est uniquement l'épaisseur du bourrelet.

C'est tout à fait exact et je me suis mal exprimé , cependant le bourelet restant de même dimension avant et aprés le tir ( hormis le matage de celui-ci par surpression ) il ne peut être le responsable du problème , seul un épaulement trop haut où un diamètre d'étuit trop important peut bloquer le chargement.

Il peut dans de rare cas y avoir des problèmes de hauteur d'épaulement avec un jeu d'outil de marque diffèrentes du shell holder.

J'ai récupérer l'arme et les munitions auprès de l'ami chasseur pour lequel j'avais rechargé (et qui m'a signalé le problème) pour faire des essais et puis, après avoir lu vos nombreuses réponses, un des derniers messages de TURBINE m'a interpellé:

seul un épaulement trop haut où un diamètre d'étuit trop important peut bloquer le chargement.

et si mon problème venait du diamètre de l'étui ?
j'ai sorti papier à poncer petit grain et sacrifié des étuis en ponçant jusqu'à ce que ... finalement ça rentre!

Je penchais au départ pour un problème de hauteur d'épaulement mais bon!
Le problème n'est pas réglé pour autant:
sur 20 cartouches rechargées 3 passent correctement dans les deux chambres, le reste force un peu dans la chambre du bas et force beaucoup dans la chambre du haut (empéchant la fermeture de l'arme, ce qu'avait interprété mon chasseur comme cartouche trop longue!) . Donc a priori la chambre du haut a des cotes plus serrées!
Les étuis proviennent de la même boite de cartouche et ont été rechargé avec le même jeu d'outils !
Donc pourquoi ces différences ? (j'utilise un presse Rock Chucker à bati fermé)
Et merci encore pour toutes vos approches du problèmes!

Dans l'absolu il n'y a pas une chambre qui soit rigoureusement identique à une autre surtout quand on change de production ou même de lots chez le même producteur d'armes.

Les manufactures d'outillage produisant les matrices de rechargement s'en tiennent à des normes internationales, comme par exemple la CIP .
Mais si il y a la norme, il y aussi les tolérances, hautes ou basses ... dont les producteurs d'armes usent, il y a donc plus ou moins des compromis, c'est ce qui fait qu'un jour où l'autre nous tombons sur une incompatibilité !

Vous êtes tombé sur une arme à la chambre serrée, il vous faut maintenant trouver un recalibreur mieux adapté à cette chambre que le votre.
Demandez autour de vous à d'autres rechargeurs de vous prêter un recalibreur d'une autre marque pour faire des essais.

BJ.

a tu réglé ton outil avec une cartouche manufacturé ? sinon il se peut que quand tu enfonçe l'ogive si le debut du collet est un peu juste , il se produit un leger refoulement de celui çi et ton probleme vient de la . pour mettre l'ogive en place quand tu est au contact tu donne un petit coup sec !!tu peut aussi la lubrifier ( trés légerement ) regarde si l'etui rentre bien sans l'ogive une fois recalibré .... il te faut donner un petit coup de fraise au collet :: deburing tool : la fraise qui vas bien !!

le refoulement se produit en bas de l'epaulement des fois tres leger on le voit a peine a l' oeuil nu sur une cartouche qui ne chambre pas tu appui une regle sur le corp de la douille et si tu vois le jour c'est ça ..... tu peint ta cartouche avec un feutre noir et tu la chambre tu vois de suite ou ça touche .... bon courage

Ce problème peut arriver surtout aux rechargeurs qui pratiquent le recalibrage partiel avec un recalibreur standard car alors l'expansion interne du collet n'est pas réalisée complètement non plus ... sauf à veiller à compenser le réglage de l'expandeur.
Mais cela peut aussi venir tout simplement d'un mauvais réglage de l'outil d'expansion sur un jeu standard, la profondeur de l'expansion étant alors insuffisante.

Pour l'éviter il faut utiliser un outil spécial prévu pour ne recalibrer que le collet. Et bien entendu veiller au bon réglage de l'outil expandeur.

Néanmoins le mieux est toujours d'utiliser des outils séparés pour chaque opération : désamorçage, recalibrage, expansion, mise en place du projectile, et le cas échéant le sertissage pour finir. Même si cela multiplie par 4 le temps à passer ... on fait un bien meilleur travail qu'avec l'outil combiné.
Il est aussi très utile de vérifier avec une pige au calibre précis (1) si le collet a été parfaitement recalibré intérieurement et complètement ...

(1) Par exemple les jauges utilisées chez Lee pour le case trimer manuel
(case length gauge) système super pratique pour case trimer.
je m'en équipe systématiquement dans chaque calibre.

BJ.

canard a écrit:a tu réglé ton outil avec une cartouche manufacturé ? sinon il se peut que quand tu enfonçe l'ogive si le debut du collet est un peu juste , il se produit un leger refoulement de celui çi et ton probleme vient de la . pour mettre l'ogive en place quand tu est au contact tu donne un petit coup sec !!tu peut aussi la lubrifier ( trés légerement ) regarde si l'etui rentre bien sans l'ogive une fois recalibré .... il te faut donner un petit coup de fraise au collet :: deburing tool : la fraise qui vas bien !!

Mais Erick 18 écrit :

et si mon problème venait du diamètre de l'étui ?
j'ai sorti papier à poncer petit grain et sacrifié des étuis en ponçant jusqu'à ce que ... finalement ça rentre!

Dans ce cas l'affaire est entendue ... C'est un problème d'arme à chambre serrée et d'un rechargement de munition effectué avec une matrice aux tolérances un peu trop large pour la chambre en question.

BJ.

Le shell holder n'est peut-être pas le bon!
@ +

Merci encore pour toutes vos réponses!
je suis désormais à la recherche d'un jeu d'outils plus "serré".

furax a écrit:Le shell holder n'est peut-être pas le bon!
@ +

Et du fait de sa cote non adaptée, il ne permettrait pas un recalibrage complet du bas du corps de l'étui, ce n'est pas impossible non plus.

Il faut effectivement, pour cette raison, toujours faire attention à utiliser des shell holders de la même marque que l'outil. (sauf manips spéciales)

BJ.

Lors de mes ponçage d'étui j'en était arrivé à ne poncer que le bas de l'étui sur 1,5cm à moins d'1cm du culot. Le corps de l'étui (du moins en bas) n'est pas assez 'serré'. Le collet est recalibré intégralement, je ne pense pas que l'étui ne
'monte' pas assez dans l'outil.Je vais tenter de prendre des mesures
pour vérifier la position de l'étui avec le shell holder dans l'outil.

Par ailleurs, le shell holder est un N°26 de chez RCBS (comme le jeu d'outils) que j'utilise également pour le 6,5x57R (sans soucis).

Il faudrait effectivement trouver une solution mécanique à votre problème plutôt que de continuer à poncer ..... étui après étui ....


BJ.