recharger du 8X57 is avec de la AO

Bonjour,

Je suis dans les DOM, un endroit ou il semble impossible de faire venir de la poudre, en tout cas, en légalité.

J'ai depuis peu un mauser K98K, et souhaite l'essayer demain. J'ai bien noté les nombreux post a ce sujet mais pas vraiment trouvé de réponse a ma question*.
Je ne possède que de la poudre A0 (enfin, également de la SP3, de la BA9 et de la BA10) pour recharger mon 8X57 is.
J'ai des ogives FMJ de 200 grain et le fameux moule Lyman dont le Malfati fait l'apologie.

Pour ce qui est des ogives moulées, j'ai vu que entre 0,8 et 0,85g de AO allait bien. Ça, c'est fait, j'en ai rechargé 50.
Mais c'est triste ces munitions avec ogives plombs, qui sont diablement courtes par rapport a la munition d'origine.
Et comme je possède des FMJ toutes jolies, je me demande si je peux les monter, sans utiliser de la tu5000 ou n140, que je n'ai pas, et que j'aurai certainement jamais .

J'en ai passé des heures sur le net a chercher....
Alors si l'un d'entre vous a une expérience du truc, je serai ravi !

Merci d'avance !

Bonsoir

Avez-vous essayé auprès de Municentre, d'après son site il expédierait les PSF dans les DOM, moyennant supplément certes :
http://www.armurerie-municentre.fr/poudres

Merci.

En fait, personne n'expédie de poudre ici, c'est assez compliqué semble t'il.
Il faut affréter un container spécial par voie maritime, déclaration spécifique d'explosif etc.... je ne maitrise pas tout, mais de toute façon ce n'est pas accessible au particulier.

Au final, le coût sur place devient important.
Mais s'il ne s'agissait que de payer plus cher, je le ferai...
IL y a une armurerie ici, et une seule. On y trouve 1 seul bidon de BA10, à 100 euros...et rien d'autre !

Bizarrement, faire voyager des munitions a l'air moins compliqué, ça ne doit être considéré comme aussi dangereux que la poudre.

A ce titre, si quelqu'un ici sait ou se procurer du 8X57 is de surplus, je suis preneur.

Merci

Sur votre conseil je viens d'aller voir le site de municentre et la lecture du truc laisse penser qu'il pourrai effectivement expédier dans les îles française (parle t'il des DOM ?).
Je reviens de métropole ou je me suis cassé la tête pour ramener de la poudre (interdis en avion, interdis par la poste, interdis dans les poches.... et toutes les armureries que j'ai vu là bas m'ont certifiées que c'était impossible a livrer...) Alors s'il advient que municentre le fasse ...!

Je viens de lui poser la question...Réponse sous quelques jours...

Dans tous les cas, je reste preneur d’éventuelle recette testée de 8X57 ogive fmj 200 grains avec AO !

Cordialement,

je ne recharge pas de 8x57is mais du 8x64s pour mon mauser
je tire avec 0.90 de ao et des ogive blinder de 175gr que jai molycoter
jamais eu de soussi bien que se ne sont pas des ogive plomb
apres pour du 8x57is je laisse les connaisseur en dire plus

Merci de votre réponse.

En effet le Malfati ne préconise de la AO que pour les ogives moulées de 165 gr.
Pas pour les ogives FMJ

Mais je constate qu'il ne parle pas non plus de AO pour le 8X64 que vous rechargez pourtant avec cette poudre.
A quel endroit aviez vous trouvé cette table de rechargement ?

Merci,

j'ai pas trouver de table ,j'ai vue dans le Malfati qu'on pouvez recharger du 8x57 avec de la ao , donc j'ai cherche sur le net ' charger réduite pour 8x64s '' et j'ai vue qu'on pouvez tirer avec 0.90 de ao .
et vue que je n'es pas le moule pour couler jai teste avec mes ogive blinder molycoter
deja + ou - 200 cartouche tirer pas u de souci

Bon, merci bien de votre info.
Je vais finir par faire un essai dans le genre je crois....!

Il n'est pas exclu d'utiliser une poudre vive (1) avec des projectiles blindés , à condition d'utiliser une charge réduite ... c'est même la bonne recette pour des chargements destinés à des cartouches subsoniques tirées au travers d'un modérateur de son.

La A0 est effectivement souvent utilisée pour pousser à charge réduite ( 0.80 g / 0.90 g ) des balles plomb , sa bonne inflammation permet de se passer de bourre (kapok)  mais elle peut aussi pousser de la blindée.

(1) La BA10  l' AS ou la A1 .sont plus vives que l'A0 , surtout ne dosez pas à 0,90 g avec ces poudres ...  

Si vous choisissez la BA10 ( ou comparable ) il vous faudra utiliser une charge très réduite d'autant plus réduite que le projectile sera lourd.
Avec ces poudres une bourre est indispensable ( une pincée de kapok ).

Merci de vos précisions.
cela veut dire selon vous que je peux pousser mes ogives de 200 grains fmj avec la même charge (0,8 grammes) de AO que celle que j'utilise pour mes ogives plombs de 165 grains ?

Testez d'abord avec une charge de 0,7g , contrôlez les indices de pression , puis montez ensuite la charge graduellement.
0.80 g représente à mon avis une charge suffisante.

Gardez une marge de sécurité , la A0 est une poudre vive ! elle doit être employée comme telle càd pour des charges réduites.

Mais vous avez de la chance de pouvoir néanmoins trouver de la A0 cette poudre est très souple d'emploi , elle est utilisable dans tous les calibres d'armes de poing , et dans les armes longues à charge réduite pour les cartouches subsoniques destinées à l'usage en MDS ou encore pour pousser des balles plomb en tir réduit de loisir.

Si je devais standardiser je choisirais la A0 et la SP7.

Bons chargements

Bonjour,
Merci a Buck de ses conseils

Acte 2 :
1) municentre précise qu'effectivement il ne livre pas de poudre dans les DOM.
Si il y a ici des spécialistes de la législation sur le sujet du transport de la poudre, j'aimerai savoir pourquoi ca pose aucun probleme sur le territoire métropolitain et que ca devient aussi compliqué pour en envoyer aux Antilles !
2) j'ai testé mon mauser k98k avec des munitions chargées a la AO.
donc :
- avec des ogives de 165 grains moulées (avec GS), 0,85 grammes de poudre, ça sort à 440 m/s (V à 2,5m) et c'est vraiment très agréable au tir.
- avec des blindées de 200 grains et 0,80 grammes de poudre, ça donne 380 m/s et ça parait vraiment tout doux.

Dans les 2 cas ça tire trop bas a 50 mètres (hausse au mini, donc 100 mètres). C'est mieux avec la hausse à 250 mètres.

Ca me donne envie de faire des munitions un peu plus péchues.... Selon les rechargeurs d'expérience, je pourrai monter à 0,9 grammes de AO comme le fait tchernobyl dans son 8X64 ?

Savez-vous le8x57 existe en conditionnement type surplus?

A Fajou  :

0.80g d'A0 dans une 8x57 poussant un bullet de 200 gr ne représente pas une barre infranchissable ! Vous pouvez parfaitement augmenter la charge par paliers en vérifiant les indices de pression. Voir déjà comment se comporte l'amorce ? si elle est aplatie comme une crêpe ... et si la percussion manque de profondeur c'est que la pression est conséquente.

Par la suite si vous changez le moindre composant à cette cartouche ( que ce soit évidemment la poudre , la marque de l'étui , le type ou la marque de l'amorce , et bien entendu le poids du projectile ... ) vous devrez redescendre de l'échelle et repartir de l'échelon le plus bas avec vos tests de charge.

Tackleberry a écrit:Savez-vous le8x57 existe en conditionnement type surplus?

Bonjour,
J'adorerai en trouver !
savez vous où ?

Buck a écrit:A Fajou  :

0.80g d'A0 dans une 8x57 poussant un bullet de 200 gr ne représente pas une barre infranchissable ! Vous pouvez parfaitement augmenter la charge par paliers en vérifiant les indices de pression. Voir déjà comment se comporte l'amorce ? si elle est aplatie comme une crêpe ... et si la percussion manque de profondeur c'est que la pression est conséquente.

Par la suite si vous changez le moindre composant à cette cartouche ( que ce soit évidemment la poudre , la marque de l'étui , le type ou la marque de l'amorce , et bien entendu le poids du projectile ... ) vous devrez redescendre de l'échelle et repartir de l'échelon le plus bas avec vos tests de charge.

Super, c'est une info concrète et précieuse pour moi qui manque d’expérience dans le rechargement.
Merci Buck

Si vous survivez à vos tests , tenez nous au courant


Avec une K98k Mauser vous avez en main un outil d'une robustesse quasiment à toute épreuve , mais il faut bien avoir à l'esprit qu'en cas de surpression il faut que les gaz sortent ..... et ils sortent toujours ... quitte à ouvrir le canon !

Dans certains cas le casque lourd est conseillé ...   mais il faut impérativement porter des lunettes de protection !!!

fajou971 a écrit:

Tackleberry a écrit:Savez-vous le8x57 existe en conditionnement type surplus?

Bonjour,
J'adorerai en trouver !
savez vous où ?

oui il y a des munition de surplus par contre je sais pas si il exporte dans les DOM

http://www.esistoire.fr/produit/8X57ISPPU/cartouches-8x57is-ppu-.html

j'exhume! le sujet!
peut on faire des charges avec de la A1!?

Bonjours, j'obtiens de superbes résultats au TAR hausse 400 pour 200 mètres avec ma carabine Erfurt en rechargeant avec 2.80 grams de TU 5000 et ogives Selliet bellot FMJ de 196 grains

Bonjour.

Plutôt que de créer un énième sujet sur la question, je déterre ce topic.

Je possède un très beau M48A en calibre d'origine, que j'ai essayé il y a quelques semaines avec de la munition Sellier & Bellot 196 grains mais une épaule abimée par 30 de mécanique fait que je supporte mal le recul de la bête.

Mon club ne disposant que d'un pas de tir à 50m, j'avais déjà envisagé utiliser des munitions à charge réduite mais pour la raison précédemment citée, c'est devenu une nécessité sans quoi je ne pense pas pouvoir conserver cette arme à laquelle je tiens beaucoup.

Il y a quelques mois j'ai mis la main sur un lot comprenant un peu plus de 300 ogives FMJ de 200 grains dont je ne connais malheureusement pas la marque, 57 étuis PPU neufs et un jeu d'outils RCBS. J'ai également trouvé une presse LEE monostation.

J'espérais trouver quelqu'un pour me former au rechargement avec ce type de matériel (ma seul expérience dans le domaine se limite à la confection de cartouches papier pour mon 1858 à poudre noire) mais parmi les membres du club que je connais personne ne recharge ses munitions. (et personne qui connaisse quelqu'un qui connais quelqu'un...)

Après une première lecture du guide pratique du rechargement (des relectures viendront) et après avoir parcouru beaucoup de topics de forums, je me suis procuré un bidon de A0.

Je compte confectionner prochainement mes premières cartouches, l'idée était de partir avec une première charge de 0,8 gramme de A0 (donc avec une ogive de 200 grains).

Mes questions sont les suivantes :

-Une charge de 0,8 gramme est elle un bon point de départ?

-Faut il chanfreiner les étuis?

-Mes ogives ayant une gorge de sertissage, est ce que le sertissage doit être modéré ou maximal?


Merci d'avance.

La charge de A0 pour les projectiles de 196 grains :
Malfatti préconise 0.82g de A0 pour des projectiles de 175 grains
J'aurai tendance à penser qu'il faut moins pour du 196 grains
Ça serait moi, je commencerai l'escalier à 0.70g de A0

Le chanfrein sur les étuis :
Oui, il faut légèrement chanfreiner intérieur et extérieur. Un étui bouteille (ou à épaulement si on veut être exact) n'est pas évasé avant de mettre le projectile. La tension de collet suffit pour bien maintenir le projectile. C'est donc plus facile de mettre le projectile (car pas de risque d'écrabouiller le collet si ça accroche). Chanfreiner l'extérieur est pour un chambrage plus facile et moins de laiton dans la chambre.

Le sertissage pour un M48 qui est une arme à verrou :
Pas besoin de sertir les munitions qui ne sont pas pour une arme semi-automatique (ou automatique). Par contre, la gorge de sertissage est ton repère d'enfoncement pour placer le projectile.

Bonjour

Pas besoin de sertissage avec une arme à verrou, c'est même contre productif. Mesurer la prise de rayure, et si possible ajuster la longueur de façon à laisser la gorge de sertissage en dehors de la douille (sans planter la balle dans les rayures évidemment !), mais je n'ai pas d'expérience avec des projectiles chemisés en charge réduite, d'habitude on utilise plutôt de l'électrocuivrée comme la H&N .323 190gr, qui est disons une référence pour le 8x57.
On ébavure après racourcissement de la douille, chanfrein très léger avec les électrocuivrées ou plomb nu pour ne pas raboter la balle, sinon pas nécessaire. En charge réduite la douille ne s'allonge quasiment pas, donc pas besoin de raccourcir, mais c'est quand même un paramètre à surveiller. Recalibrage partiel, on règle l'outil de façon à ne pas toucher à l'épaulement, c'est pas la peine de faire travailler inutilement le laiton.
0.8g est une bonne charge vu le calibre et le poids de la balle, du moins c'est pas dangereux, ça va pas vous péter à la gueule.

Voui sulfat, tu as raison, les charges réduites sont plutôt pour les projectiles plomb ou cuivrés.

Je précise que j'ai simulé dans QuickLoad (qu'est-ce que je l'utilise depuis que je l'ai acheté )
Notre ami souhaite ménager son épaule.
Toujours en simulation, avec de la A0 poussant une Partizan HPBT de 196 grains, 0.70g donnerait dans un M48 400 m/s
0.80g donnerait 430 m/s ça doit quand même un peu changer le recul.

Tiens, pour être complet (et toujours à prendre avec les précautions d'usage) :
Cartridge          : 8 x 57 IS (8 mm Mauser CIP)
Bullet             : .323, 196, PrviPartizan SP B-128
Useable Case Capaci: 58.932 grain H2O = 3.826 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 3.228 inch = 81.99 mm
Barrel Length      : 23.6 inch = 600.0 mm
Powder             : SNPE Vectan A0

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time
%       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms

-20,0   28    0,640    381     924    1040    108    100,0    2,435
-18,0   29    0,656    387     949    1078    111    100,0    2,386
-16,0   30    0,672    392     974    1117    113    100,0    2,341
-14,0   30    0,688    397     999    1157    116    100,0    2,299
-12,0   31    0,704    402    1025    1197    118    100,0    2,259
-10,0   32    0,720    407    1050    1237    120    100,0    2,222
-08,0   33    0,736    411    1075    1278    123    100,0    2,186
-06,0   33    0,752    416    1100    1319    125    100,0    2,152
-04,0   34    0,768    421    1126    1361    128    100,0    2,120
-02,0   35    0,784    426    1151    1403    130    100,0    2,089
+00,0   35    0,800    430    1176    1445    133    100,0    2,060
+02,0   36    0,816    435    1201    1488    135    100,0    2,032
+04,0   37    0,832    439    1227    1531    137    100,0    2,005
+06,0   38    0,848    444    1252    1575    140    100,0    1,979
+08,0   38    0,864    448    1277    1619    142    100,0    1,954
+10,0   39    0,880    453    1302    1663    145    100,0    1,930

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba     35    0,800    432    1186    1537    132    100,0    2,020
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba     35    0,800    428    1162    1339    134    100,0    2,112

Arf, PS :
J'ajoute que en charge réduite, il n'y a pas de risque à baisser la charge, c'est fait avec des poudres vives.
Le seul risque (à vérifier à chaque tir lors de l'escalier), c'est que le projectile reste dans le canon.
Ca ne s'entend pas et ne se sent pas.

Merci à vous deux pour ces infos.

Concernant les ogives H&N .323 190gr, je suis tombé plusieurs fois sur cette indication mais je ne trouve que des round nose et vendues par 500...
Ayant plus de 300 ogives de 200gr en stock, je cherche une recette pour les utiliser avant d'en acheter d'autres.

Après je m'en procurerai probablement mais vu ma consommation de munitions, ce ne sera pas tout de suite.

Maousse :

Est ce qu'il serait possible de faire la même simulation avec une ogive de 200gr?

Entre 196 grains et 200 grains, c'est kif kif.
Si tu as déjà pesé des Partizan, tu serais surpris de leur variabilité
Je ne fais des simulations qu'avec des données fabricant

Sulfat a écrit:Mesurer la prise de rayure, et si possible ajuster la longueur de façon à laisser la gorge de sertissage en dehors de la douille (sans planter la balle dans les rayures évidemment !).

Bonjour.

J'ai fait quelques munitions inertes en laissant la gorge de sertissage en dehors du collet de la douille, et j'obtiens une munition d'une longueur totale de 81 mm.
J'ai mesuré la prise de rayures avec le même type d'ogive, et j'obtiens une munitions d'une longueur de 82,2 mm.

Ce qui, si j'ai bien tout compris, laisse un vol libre de 1,2mm.

Est ce que ça vous semble convenable? Les munitions manufacturées que j'ai en stock mesurent 80mm mais on n'est pas du tout sur les mêmes pressions que dans le cas du tir à charge réduite.

Par contre ce qui m'inquiète c'est qu'avec cet enfoncement, une ogive sur trois bouge dans l’étui. Ça ne me semble pas très rassurant. Est ce qu'il ne vaudrait pas mieux enfoncer l'ogive d'un mm de plus et faire un léger sertissage, ou carrément laisser tomber ces ogives?


Autre interrogation : Un peu de kapok? J'ai lu que c'était à éviter avec les balles chemisées mais apparemment certaines personnes en mettent.

Encore une fois, merci d'avance.

C'est à éviter sur les projectiles HPBT
Mets une photo de tes munitions finies
Mes munitions de fun tir, les Partizan sont enfoncées jusqu'à la limite de la gorge de sertissage, en clair, on ne voit presque plus la gorge de sertissage, et ça ne bouge pas.

Une photo des ogives que j'ai en rayon :


L’arrière étant fuyant, ça laisse une faible profondeur d'enfoncement. Si j'ajoute 1mm de plus, ça ne bouge plus.

Par contre c'est avec des étuis Sellier Bellot (ceux que j'ai tiré, récupéré et recalibré). A l'oeil j'ai l'impression que le laiton est moins épais que sur les PPU.
Je n'ai pas d'essai avec un étui PPU, ceux que j'ai sont déjà amorcés.

J'ai trouvé et commandé un lot de 100 H&N en 190 grains pour faire un essai. J'ai vu qu'ils sont cylindriques contrairement aux miens donc logiquement il devrait y avoir moins de problèmes de ce genre. Si c'est concluant j'en commande une boite de 500 et j'essaie de revendre mes 400 ogives 200 grains.

Les partizan que j'avais étaient des Balles 8mm 198 Grains FMJ BT Match Partizan (en sachet de 500) de chez ESPfrance


Par ailleurs, il y a de sacrées rayures sur ton collet.

Décris ta procédure de rechargement voir