[VZ58 VS CZ858] Les plus précises ?

Bonjour à tous,
Je me posais la question a savoir si la cz858 étant neuve et donc plus recente était plus precise qu'une vz58 de surplus reconditionnée ?

Merci

il faudrait faire un comparatif, mais je pense que la précision devrait être la même, ce sont quasiment les mêmes armes, le vz58 a un juste le sélecteur de tir en plus (castré par l'armurier ou st-étienne je sais pas). la conception reste identique.

exact à vie égale c'est kif kif
bien sur si on compare une épave vz58 à une 858 flambant neuve

De toute façon en terme de précision, je te rassure, entre la VZ58 et le 7,62x39, c'est pas demain que tu t'inscriras au TAR

Raisehell a écrit:De toute façon en terme de précision, je te rassure, entre la VZ58 et le 7,62x39, c'est pas demain que tu t'inscriras au TAR

+1. Entre une CZ858 et un AR15 à 200 mètres, il n'y a pas photo en terme de précision. La cz858 est très fun à tirer mais les organes de visée ne sont pas terribles.

ok merci à tous.

Raisehell a écrit:De toute façon en terme de précision, je te rassure, entre la VZ58 et le 7,62x39, c'est pas demain que tu t'inscriras au TAR

ont met dans le noir de la C50 a 100M quand meme?

oui ,mais ont ne met pas que des 9 et des 10 , j'en ai une c'est pour sa que je me permet de te le dire

C50 visée ouverte ou optique?

C50 visée ouverte, à 100M tu mets tout dans le noir, mais déjà tu sens les limites. à 200M c'est compliqué de grouper correctement (j'ai même pas réussi). J'avais fait le test avec des Barnaul. Peut-être qu'avec des munitions rechargées on augmente sensiblement les performances, mais ce n'est pas intéressant vu l'arme.

Déjà que la munition en elle-même est pas du tout taillée pour le TMD, faut compter que tu la tires dans une arme qui a bientôt 60 ans...

ca reste respectable a 100M alors et a 200 et 300 ont touche au moins le blanc de la C50? avec une optique ?

Sur 10 cartouches j'en avais 2 dans le noir, le reste éparpillé. Tirs en appui avant avec point rouge (le point rouge recouvrait à peu près tout le noir) zéroté à 50M sur C50. à cette distance le projectile chute d'à peu près 20 centimètres, et ça devient coton d'aligner les impacts sur la cible.

300M avec ça, c'est inconcevable Ou alors peut-être en balle perdue; tu tires en l'air, et tu vois où ça tombe. Ton équipier te donne les corrections à apporter.



Non, plus sérieusement, je suis pas meilleur que les autres, mais je doute qu'à partir de 200M tu puisses avoir de vrais résultats. Après sur un objet de 1m80 de haut et de 50cm de large je dis pas, mais sur une cible normale de gens civilisés type C50, ça passera pas

ca vient du calibre ou du canon a ton avis?
la chute de 20cm c'est a 100m ou a 200M?

ça vient surtout du calibre. Le 7,62x39 a pas une balistique terrible en fait. Le canon en lui-même doit être à la hauteur car il a l'air assez long pour stabiliser l'ogive, et les modèles bien conservés ont des rayures franches et une bouche en bon état.

Après c'est du semi-auto, donc pas l'idéal pour faire de la précision , et l'ensemble bouge à chaque tir. Peut-être qu'on peut corriger un peu ça en mettant un frein de bouche.

La chute de 20cm c'était à 200M.

J'avais vu cette vidéo où ils comparent l'AK47 et le M16. à un moment donné, le type tir en full auto avec son AK, et on voit au ralenti le canon bouger presque comme du caoutchouc. Je sais pas si ça fait pareil en semi-auto sur une VZ, mais si c'est le cas ça explique pourquoi elle n'est pas adaptée au TMD:
https://www.youtube.com/watch?v=3VRrc2n0NXg#t=7m39s

VZ 58, 200m sur C200, conditions TAR:
Il y a une semaine: 76/100 points.
Il y a quelques mois, en compétition, 60 cartouches en conditions TAR, à 200m: 406/600.
Et tout cela avec des mun de surplus...
Donc CA RENTRE EN CIBLE!!!!!!!!!!!!!!

MACTIERN a écrit:VZ 58, 200m sur C200, conditions TAR:
Il y a une semaine: 76/100 points.
Il y a quelques mois, en compétition, 60 cartouches en conditions TAR, à 200m: 406/600.
Et tout cela avec des mun de surplus...
Donc CA RENTRE EN CIBLE!!!!!!!!!!!!!!

faudrait surtout faire des essais avec de vraies munitions.
parce que de la Barnaul de merde, ou pire, du surplus d'il y a 30 ans, merci la camelote...

et comme personne ne recharge ce calibre, bah, on a jamais vu de vrai test sérieux.

la difference entre du "match", ou meme de la manuf de qualité, et de la match augmente exponentiellement avec la distance.
pour avoir fait du tir mi-distance avec de la Geco "target" (qui est une merde...) ce week end, et avoir du mal a tenir les 2MOA de dispersion, je peux vous l'affirmer...
alors du surplus ou de la Barnaul...

MACTIERN a écrit:VZ 58, 200m sur C200, conditions TAR:
Il y a une semaine: 76/100 points.
Il y a quelques mois, en compétition, 60 cartouches en conditions TAR, à 200m: 406/600.
Et tout cela avec des mun de surplus...
Donc CA RENTRE EN CIBLE!!!!!!!!!!!!!!

+1

La VZ58 n'est pas un AR15 ok, mais elle reste relativement précise (comme le souligne MACTIERN) et surtout, c'est du 100% plaisir de tirer avec ce calibre !

C'est une arme faite avant tout pour le combat et d'une fiabilité redoutable, pas conçue pour faire du point... Toutefois on prend quand même un énorme plaisir à se prêter à ce jeu. Une des armes d'épaule les plus ludiques avec sa cousine l'AK  

Et un rapport qualité/prix/fun/efficacité IMBATTABLE !

A 50 mètre avec une VZ58 Compact dotée d'un canon de 7,5 pouces (ce qui n'aide vraiment pas pour de la précision pure), le tout en visé ouverte, il est possible d'exploser un disque de ball trap en prenant 100% de plaisir :



Ou "percer" de la canette... Ok ce n'est pas "académique", mais c'est bien fun !



Pour visualiser les conditions de tir (50m Indoor, faible luminosité) :

+ 100 Atiloux.... en compact elle déchire en plus

J'ai retrouvé quelques photos de 2013:
VZ58, couché peut être sur appui avant, 10 cart, 300m, cible C200:
Munitions rechargées:


Munitions de surplus

Pas mal du tout, réalisé avec quel type d'optique?

Euh, pas d'optique...
Que les organes de visée d'origine.

MACTIERN a écrit:Euh, pas d'optique...
Que les organes de visée d'origine.

MACTIERN a écrit:Euh, pas d'optique...
Que les organes de visée d'origine.

J'ai juste envie de te dire : "C ça ke c bom" 😊😊😊

John Galt a écrit:

Raisehell a écrit:De toute façon en terme de précision, je te rassure, entre la VZ58 et le 7,62x39, c'est pas demain que tu t'inscriras au TAR

+1. Entre une CZ858 et un AR15 à 200 mètres, il n'y a pas photo en terme de précision. La cz858 est très fun à tirer mais les organes de visée ne sont pas terribles.

C'est pas étudier pour la même chose, c'est pas le même prix non plus, et c'est encore moins le même entretien.... faut prendre ça pour ce que c'est : une arme de surplus post pacte de Varsovie increvable, à la limite de l'indestructible et aux munitions à un tarif dérisoire, y'a pas que le point ou le TAR dans la vie.

atiloux a écrit:A 50 mètre avec une VZ58 Compact dotée d'un canon de 7,5 pouces (ce qui n'aide vraiment pas pour de la précision pure), le tout en visé ouverte, il est possible d'exploser un disque de ball trap en prenant 100% de plaisir :

Sauf que le modèle que tu a montrer est un VZ58 de CSA, en version short même si très honnête, considérer probablement comme le meilleur en VZ58, sont cousins en long avec de vrai munitions est redoutablement précis.

Raisehell a écrit:Sur 10 cartouches j'en avais 2 dans le noir, le reste éparpillé. Tirs en appui avant avec point rouge (le point rouge recouvrait à peu près tout le noir) zéroté à 50M sur C50. à cette distance le projectile chute d'à peu près 20 centimètres, et ça devient coton d'aligner les impacts sur la cible.

300M avec ça, c'est inconcevable Ou alors peut-être en balle perdue; tu tires en l'air, et tu vois où ça tombe. Ton équipier te donne les corrections à apporter.



Non, plus sérieusement, je suis pas meilleur que les autres, mais je doute qu'à partir de 200M tu puisses avoir de vrais résultats. Après sur un objet de 1m80 de haut et de 50cm de large je dis pas, mais sur une cible normale de gens civilisés type C50, ça passera pas

Tu tires des billes eb plastique pour avoir une chute de 20cm???? J'ai une VZ58 est en visée ouverte a 100m tout ds le noir et avec de la mun. de surplus

Sans optique à 300 mètres, chapeau le tireur.

Faut juste essayer.
J'ai parfois l'impression que certains pro ou anti armes de l'Est, partant du fait que ce ne sont pas des armes de match, ne s'appliquent pas.
Certes, il est sympa de défourailler et de faire des orgies balistiques (et cela peut se faire sérieusement aussi).
Mais revenir sur les bases du tir (position, respiration, action du doigt sur la détente etc...) en s'appliquant sur une cible FFT, permet de progresser, de se donner des challenges concrets et de prendre confiance en soi et son arme.

ciccio42 a écrit:Tu tires des billes eb plastique pour avoir une chute de 20cm???? affraid J'ai une VZ58 est en visée ouverte a 100m tout ds le noir et avec de la mun. de surplus

Raisehell a écrit:La chute de 20cm c'était à 200M.

Faut que je retrouve la table balistique pour vous faire une idée.