Gomm cogne
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Gomm cogne
Salut,
Je ne trouve pas de gomm gogne ou balle de défense pour les fusils en calibre 20 !!!
Cela n'existe pas ??? Que mettre à la place alors ???
Je ne trouve pas de gomm gogne ou balle de défense pour les fusils en calibre 20 !!!
Cela n'existe pas ??? Que mettre à la place alors ???
Babol- sergeant-major
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Re: Gomm cogne
Le marché est trop réduit en calibre 20, la production est à ma connaissance seulement disponible en calibre 12
BJ.
BJ.
Buck- hors classe
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Re: Gomm cogne
Et depuis quelques temps en cal 16 on en trouve.
Donc si je veux des balles de defense pour mon cal 20 je suis grillé, pas bien !
Donc si je veux des balles de defense pour mon cal 20 je suis grillé, pas bien !
Babol- sergeant-major
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Re: Gomm cogne
salut
effectivement 12 et 16 pas de 20
effectivement 12 et 16 pas de 20
lupus- sergeant
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Re: Gomm cogne
Hello,
Pouvez vous :
1) Préciser l'utilité exact du gomm cogn ? J'ai cru comprendre que c'était un type de munition pour la défense.. Vrai ?
2) Au risque de dire une connerie, peut-on mettre du gomm cogn en 12 dans une arme comme le Baikal MP 153 ?
Pouvez vous :
1) Préciser l'utilité exact du gomm cogn ? J'ai cru comprendre que c'était un type de munition pour la défense.. Vrai ?
2) Au risque de dire une connerie, peut-on mettre du gomm cogn en 12 dans une arme comme le Baikal MP 153 ?
julian- major
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Re: Gomm cogne
Le Baikal MP 153 est un model de fusil il faut voir le calibre ex: 12/70, 12/89, 410 ect.....
Re: Gomm cogne
C'est une munition à vocation défensive, c'est vrai. Mais qui ne te permet toutefois pas de l'utiliser en dehors du strict cadre de la légitime défense, autrement dit, si ton agresseur n'est pas proportionnellement aussi bien armé que toi, n'utilise pas ton gomme cogne ou tu iras t'expliquer devant un juge.
Oui, tu peux tirer des cartouches de gomme cogne cal12 dans n'importe quel fusil de chasse chambré en cal12. C'est même fait pour ça. Attention par contre, j'ignore si dans un semi auto la poudre à l'intérieur de la cartouche est suffisante pour réarmer le coup suivant. C'est l'avantage des FAP, tu peux tirer n'importe quoi sans que ça s'enraille...
Attention également car les cartouches de gomme cogne sont chargées à la poudre noire qui est très corrosive, il faut bien nettoyer l'arme après utilisation.
Oui, tu peux tirer des cartouches de gomme cogne cal12 dans n'importe quel fusil de chasse chambré en cal12. C'est même fait pour ça. Attention par contre, j'ignore si dans un semi auto la poudre à l'intérieur de la cartouche est suffisante pour réarmer le coup suivant. C'est l'avantage des FAP, tu peux tirer n'importe quoi sans que ça s'enraille...
Attention également car les cartouches de gomme cogne sont chargées à la poudre noire qui est très corrosive, il faut bien nettoyer l'arme après utilisation.
bif- hors classe
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Re: Gomm cogne
Justement, tiens ! En existe-t-il chargées en PSF ??
Des noms, je veux des noms !
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Charly- hors classe
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Re: Gomm cogne
Quelqu'un m'avait donné une marque de gomme en cal12 PSF mais impossible de retrouver.
bif- hors classe
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Re: Gomm cogne
Tu as raison, Bif, la proportionnalité de la défense/attaque, mais ça ne signifie pas " à armes égales" mais à "armes létales".
On ne te reprochera pas de t'être défendu contre un cambrioleur qui avait un 7,65 alors que tu as un 9 m/m (plus gros)!
Si un type se pointe dans ton séjour armé d'un beau couteau de cuisine, c'est létal. Tu peux l'allumer au 11.43.
On ne te reprochera pas de t'être défendu contre un cambrioleur qui avait un 7,65 alors que tu as un 9 m/m (plus gros)!
Si un type se pointe dans ton séjour armé d'un beau couteau de cuisine, c'est létal. Tu peux l'allumer au 11.43.
LEICACECILIA- " Prix Vénérable d'OR 2012 "
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Re: Gomm cogne
J'aime exagérer pour me moquer de notre législation.
Il faut quand même faire attention car il y a eu des cas où une utilisation préventive de gomme cogne contre des personnes agressives se sont soldée par la poursuite en justice des victimes.
Il faut quand même faire attention car il y a eu des cas où une utilisation préventive de gomme cogne contre des personnes agressives se sont soldée par la poursuite en justice des victimes.
bif- hors classe
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Date d'inscription : 09/06/2010
Re: Gomm cogne
Comme la plupart des semi auto, le mp153 ne réarmera pas avec ce genre de munition.julian a écrit:Hello,
Pouvez vous :
1) Préciser l'utilité exact du gomm cogn ? J'ai cru comprendre que c'était un type de munition pour la défense.. Vrai ?
2) Au risque de dire une connerie, peut-on mettre du gomm cogn en 12 dans une arme comme le Baikal MP 153 ?
jb03890- general
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LEICACECILIA- " Prix Vénérable d'OR 2012 "
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Re: Gomm cogne
LEICACECILIA a écrit:Il y a des situations -rares, heureusement- où la légitime défense ne se calcule même pas.
La gom-cogne est une solution "gentille".
A chacun d'estimer si sa vie vaut un cercueil ou les assiettes.
Comme je le dis souvent, je préfère sortir de chez moi encadré par 2 types vêtus de bleu que porté par 4 types en noir...
LEICACECILIA- " Prix Vénérable d'OR 2012 "
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Localisation : Marseille
Loisirs : UNPACT # 135
Date d'inscription : 03/12/2009
Re: Gomm cogne
Une étude balistique du pistolet GC27 (elle vaut donc aussi pour le
GC54) a été réalisée par le Département des urgences chirurgicales du
C.H.U. de Lyon en collaboration avec le Centre de Recherches et
d'Etudes de la Logistique de la Police. [Disponible sur le Net, en
anglais] :
http://www-cdu.dc.med.unipi.it/eates4/Abstracts/Trauma%20Abd-Pel-
Tho/247.htm
Précisons que le GC54, à deux coups, existe aussi depuis 2003 en
version GC54DA (double action). Cette modification de l'arme ne peut
qu'engendrer de meilleures performances en matière de défense.
Voici succintement ce qui ressort de cette étude balistique :
Deux marques de munitions existent pour les GC sus-cités. D'une part,
la munition "FUN-TIR" et d'autre part, la munition "mini Gomm-Cogne".
Des projectiles ont été tirés à 0 ; 0,25 ; 0,50 ; 0,75 ; 1 ; 1,5 et 2
mètres, avec les deux munitions, dans les régions pectorales gauches
et droites de 7 cadavres couverts d'un drap mortuaire. L'examen et la
description des lésions ont alors été exécutés.
- Avec la munition mini Gomm-Cogne, la perforation de la peau a été
obtenue jusqu'à 1,5m, des fractures des côtes jusqu'à 2m, la
perforation du poumon et du péricarde avec contusion cardiaque à bout
portant (0m).
Peut-on dire, au vu de ces résultats scientifiques, que ce type
d'arme n'est pas efficace comme cela a été écrit sur ce forum
(Christophe Lefrançois) ? NON !?
- Avec la munition "FUN-TIR", aucune perforation de la peau n'a été
obtenue, mais la peau a été brûlée à bout portant. Des fractures des
côtes ont été obtenues jusqu'à 2m.
Le GC27 est un calibre 12 à un coup et le GC54 idem, à deux coups.
La longueur du canon est de 70mm. La chambre peut "seulement"
recevoir des munitions de calibre 12/50.
- La munition "FUN-TIR" est une cartouche de calibre 12/50mm chargée
avec 1,19g de poudre nopire, et une balle en caoutchouc de 17mm de
diamètre pesant 4,48g.
Sa vitesse à 5m est de 130m/s et 121,7m/s à 10m.
Son énergie cinétique est de 38J à 5m et de 33J à 10m
- La munition "mini Gomm-Cogne Chevrotine" est une cartouche de
calibre 12/50mm chargée avec 2,44g de poudre noire et 12 balles en
caoutchouc de 7,4mm de diamètre pesant 0,33g chacune (soit une masse
totale de 4,48g). Les balles sont placées dans un étui pesant 1,43g.
Un cuir embouti de 0,36g ferme la cartouche.
Sa vitesse à 5m est de 168m/s et de 137,7m/s à 10m.
L'énergie cinétique totale est de 50,4J à 5m et 33,6J à 10m.
A bout portant, les 12 balles et l'étui* de la mini Gomm-Cogne
doivent être considérés comme un seul et unique projectile de 5,75g
propulsé par 2,44g de poudre comparé à la balle de 4,48g et à son
étui* de 1,77g (poids total 6,25g) propulsés par seulement 1,19g de
poudre dans les munitions de marque FUN-TIR.
* traduction incertaine pour wad-container.
Notre étude prouve que le projectile mini Gomm-Cogne pour GC27 [et
GC54] peut être MORTEL à bout portant et que les balles tirées à
moins d'un mètre pénètrent sous la peau. Ceci doit être considéré
comme trop dangereux pour une prétendue arme non-mortelle vendue pour
être utilisée par des citoyens inexpérimentés en matière de défense
individuelle.
Ainsi concluaient les auteurs de l'étude.
D'autre part, le Capitaine Paul Barril, spécialiste en la matière,
considère que ces armes comportent de tels risques d'utilisation
qu'elles devraient être réservées aux professionnels.
Pour conclure quant à la législation relative à ces armes, le GC27,
GC54 et GC54DA de la société SAPL, sont classés en 7ème catégorie
parmi les armes soumises à déclaration [arrêté du 16 septembre 1997].
Sont également classées dans cette catégorie les munitions à
projectiles non-métalliques de calibre 12/50 commercialisées par la
Société d'Application des Procédés Lefebvre (SAPL) sous les
appellations FUN-TIR et mini Gomm-Cogne Chevrotine. [J.O. n°28 du 3
février 2000 page 1770].
Est classée en 4ème catégorie la munition à projectiles non-
métalliques de calibre 12/50 commercialisée par la Société
d'Application des Procédés Lefebvre (SAPL) sous l'appellation mini
Gomm-Cogne Balle.
julian- major
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Localisation : Belfort
Date d'inscription : 15/10/2010
Re: Gomm cogne
Donc en gros, on a une munition spéciale "défense", étudiée pour et tout, mais si on s'en sert sur quelqu'un qui n'a pas au minimum une arme à feu (et pas au gomm cogne lui..), on finit au gnouf.
Eh bien quitte à me défendre avec ces lois de merdes, je préfère que ce soit au slug !
Eh bien quitte à me défendre avec ces lois de merdes, je préfère que ce soit au slug !
julian- major
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Date d'inscription : 15/10/2010
Re: Gomm cogne
julian a écrit:Pour conclure quant à la législation relative à ces armes, le GC27,
GC54 et GC54DA de la société SAPL, sont classés en 7ème catégorie
parmi les armes soumises à déclaration [arrêté du 16 septembre 1997].
Sont également classées dans cette catégorie les munitions à
projectiles non-métalliques de calibre 12/50 commercialisées par la
Société d'Application des Procédés Lefebvre (SAPL) sous les
appellations FUN-TIR et mini Gomm-Cogne Chevrotine. [J.O. n°28 du 3
février 2000 page 1770].
Est classée en 4ème catégorie la munition à projectiles non-
métalliques de calibre 12/50 commercialisée par la Société
d'Application des Procédés Lefebvre (SAPL) sous l'appellation mini
Gomm-Cogne Balle.
Ah pardon ... Ce n'est pas un sketch ?
Charly- hors classe
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Localisation : Quelque part en Drôme ...
Date d'inscription : 14/05/2009
Re: Gomm cogne
Non, juste une citation, pas de moi hein..
julian- major
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Localisation : Belfort
Date d'inscription : 15/10/2010
Re: Gomm cogne
Bonsoir, je suis surpris concernant les munitions en cal 12/50 sous l'appellation mini Gomm-Cogne Balle : Legifrance ( Article 4)
christ.
christ.
christman- modo
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Date d'inscription : 01/11/2009
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