Choix premier calibre 12

par sabaudiarm Ven 21 Nov 2014 - 21:09

Tout d'abord, merci de ne pas m'incendier, je sais que je veux comparer des armes qui n'ont rein de comparable.

J'ai un "certain nombre" d'armes mais aucun 12, ce qui est complètement anormal et je veux vite corriger cette erreur Laughing

Pour l'utilisation, ce sera principalement pour du tir fun en stand, mais aussi pour la HD, et si nécessaire pour la survie en cas d'attaque de zombie. Donc, une utilisation occasionnelle, c'est la raison pour laquelle je limite volontairement le budget aux alentours des 500€.
Moi choix c'était porté sur le maverick que j'ai vu chez mon armurier et qui semble correspondre aux avis lus sur le forum: finition tout juste acceptable, look sympa, système à pompe, customisable...son seul défaut pour moi: ses salo...ies de rayures dans le canon redevil

(parce qu'évidement, je n'ai pas l'intention de griller une auto pour un 12)
C'est pour le problème des rayures que j'ai pensé au 1887, puisque à ma connaissance, c'est le seul 12 lisse du marché qui a plus de 3 coups.

La question s'adresse aux possesseurs de ces armes: en êtes vous content? si c'était à refaire quel serait votre choix?
Et surtout pour ceux qui ont (ou ont eu) des 1887, les problèmes de fiabilité sont ils vraiment si fréquent? Je me dit que peu être, on voit des avis négatifs sur les forums parce que seuls ceux qui ont des problèmes en parlent? Les heureux propriétaires sont peu être plus discret mrgreen

Voilà, c'est une sorte de sondage en fait.

par fays Ven 21 Nov 2014 - 21:18

UN bon baikal MP en SA et le tour est joué Cool

par sauvage Ven 21 Nov 2014 - 21:52

tu fais le tour des armuriers et d'occase il peut y avoir de jolie petoire , meme qu'avec 500 E . a pompe j'ai un doute ???

par sabaudiarm Ven 21 Nov 2014 - 22:11

fays a écrit:UN bon baikal MP en SA et le tour est joué

Pour mon premier, je préfère rester sur une arme à répetition manuelle, mais le baikal pourrait bien être mon deuxième achat dans quelques années ontrinque

En occasse, on trouve surtout des juxta, superposé, semi auto ou pompe lisse. Pour ce que je cherche, c'est beaucoup moins facile à trouver pleure

par kona-kona Ven 21 Nov 2014 - 22:12

si tu à une préféence pour les pompes, tu peu demander en canon boyaudé (l'armurier dans mon coins ne veut pas par exemple...il doit pas avoir conscience de la clientèle qu'il perd...).

un bon REM 870 en boyaudé, ya eu des test de fait sur le forum pour comparer les resultat en cible entre lisse - boyaudé - rayé, et le boyaudé s'en sortait plutôt pas mal en suivant le lisse de pret, tandis que le rayé était dans les choups apres 15m.

sinon je n'ai pas de 12 donc je ne peu pas t'aider plus.

et comme organe de visée, songe à un viseur holographique, tu auras une trés bonne vision peripherique, aucun effet "couloir", et ça permet une prise de visée rapide.

par contre pas de zoom, mais qui metrait un zoom sur un pompe pour du Home defense? mrgreen

par kona-kona Ven 21 Nov 2014 - 22:14

mea culpa j'avais pas vu le budget a 500€.
alors je tenterai de trouver un pompe dans ce budget, parce que j'adore les pompes mrgreen

...
un bon viseur holo c'est pas gratuit bien sur, mais vu que tu as d'autres armes tu peu toujours l'utiliser sur d'autres, pour du fun tir en semi auto sa doit être excellent.

par Louky Ven 21 Nov 2014 - 22:35

En mode survie, peut-être (sans doute) que les seules cartouches que tu trouveras ressembleront à ça :

Choix premier calibre 12 File4325.jpg_thumbnail1

Prend un juxtaposé ou un monocanon lisse. Au moins, tu seras à peu près sûr de tirer quelque chose... redevil

Moi, j'ai choisi ça. Y en a pour 470€ tout équipé.
Je m'auto-cite, hein !

Prêts pour la fin du monde ? :

Tout a commencé lorsque j'ai découvert une vidéo de Clint Smith sur les fusils lisses.

Cela faisait un petit moment que je voulais m'offrir un "calibre 12", maniable mais robuste, pour m'amuser au stand…

Je pense aussi qu'à force de voir des séries pleines de zombies et des films traitant de la fin du monde, j'ai cédé à l'envie de réaliser un phantasme armurier. 2pouces

Je m'imagine sans doute évoluant dans un monde de désolation, avec des chiens errants en meutes prêts à me manger, de petits animaux mignons et appétissants, des maisons abandonnées aux portes fermement verrouillées, des mutants agressifs et vicieux…

Bref, tout un tas de situations improbables, qui nécessitent indubitablement de disposer d'un bon fusil. wink

Il devait être peu onéreux, rustique, éprouvé, très fiable, relativement précis avec des slugs, tout en restant compact et en ayant un look plutôt moderne (ça, c'est juste parce que j'aime bien).

Pour des raisons légales, je souhaitais m'orienter vers une arme basculante à un coup par canon (D1). Le gain de taille, dû à l'absence de mécanisme d'alimentation, et la possibilité de démonter l'arme en deux parties pour la transporter dans mon sac de tir, m'ont conforté dans ce choix.

M'étant fixé un budget maximum de 500€ (faut pas déconner non plus, c'est juste pour le fun !), j'excluais aussi les juxtaposés, qui, de toute façon, ne répondaient pas trop à mon envie de modernité dans le design.

De plus, je suis toujours emmerdé avec les fusils à deux canons : je ne sais jamais quoi faire lorsque j'ai tiré un premier coup. Dois-je prendre le temps de recharger ? Dois-je continuer à progresser avec une seule cartouche disponible ? Cette question ne se pose pas avec un monocanon : le drill c'est "on tire, on recharge" point. C'est simple, c'est donc efficace.

Le calibre 12 s'imposait à moi du fait de la très large disponibilité de la munition (en France nous produisons presque 5 milliards de cartouches par ans !!!). Le faible coût et la polyvalence de cette cartouche, que l'on pourrait qualifier de traditionnelle, la rendent d'autant plus attractive. De la Sauvestre à la grenaille, en passant par la chevrotine, le panel est immense et les applications aussi !

Bref, j'avais réalisé, il y a quelques années, un modèle répondant à ces critères, sur la base d'un Baïkal monocanon pourvu d'une monture en polymère. Mais il existe peu d'accessoires pour ce fusil et j'avais vite décidé de le revendre.

J'étais, de plus, assez réservé concernant ces platines, qui s'arment automatiquement à l'ouverture. On ne peut pas, comme sur un coachgun, laisser le fusil chargé sans risque.

Grâce à cette fameuse vidéo, donc, j'ai découvert, ou plutôt redécouvert, le Harrington & Richardson Parnder. On voit, à 1 minute 45, comment modifier (canon court) et manipuler cette arme pour l'utiliser de façon… disons… assez dynamique !

La main forte appuie sur le bouton d'ouverture, puis arme le chien, pendant que la main faible cherche une cartouche, alimente l'arme puis referme le canon. C'est simple, rapide, efficace et ça donne très envie d'essayer de faire la même chose !

Ces fusils existent depuis… toujours ? Ils ont été employés partout où un 12 peut être utile et, comme toutes les armes économiques, ils n'ont pas été ménagés par leurs propriétaires.

Les modèles actuels sont chambrés en 12/89 (12/toutcequejepeuxfoutrededans) et sont équipés d'un éjecteur. Leur boitier est phosphaté et ils disposent d'une platine pourvue d'une barre de transfert.
Ainsi, le chien n'entre en contact avec le percuteur que s'il a été préalablement armé et que la détente est pressée durant tout son trajet.
Si une cartouche est chambrée et que le chien est tiré vers l'arrière, soit, il revient sans que la barre de transfert ne monte et assure la jonction chien/percuteur, soit le chien s'accroche à la gâchette. Il faut alors presser la détente pour le libérer.

Voici donc mon interprétation de cette arme à tout faire :

]

Toutes les images :

Il s'agit d'un H&R modèle Pardner que j'ai commandé avec un canon recoupé à 46cm. J'ai remplacé les bois par une crosse et un devant de marque Choate. Comme le fusil est très léger (2.3 kg), j'ai remplacé le talon de crosse par un pad Limbersaver (qui est ce que j'ai trouvé de mieux, à l'heure actuelle, pour absorber le recul).

Afin d'améliorer la prise de visée, j'ai fixé l'indémodable fibre optique Truglo qui assure un visuel exceptionnellement brillant.

Finalement, ayant eu l'occasion d'essayer ce modèle, que j'ai particulièrement apprécié, j'ai installé une sangle 2 points réglable 5.11 (la sangle est au fusil ce que le holster est au pistolet !).

Comme accessoire, j'ai voulu tester une petite cartouchière détachable qui s'est avéré remplir parfaitement sont rôle, sans que la partie collée ne se barre ou que la partie scratch ne se détache de façon impromptue. Et puis, comme j'épaule à gauche, elle permet à mes camardes d'utiliser facilement le fusil sans avoir de cartouche dans le visage.

Au total, le coût a été de 520€. Mais j'ai tenu mon budget en vendant les bois d'origine pour 50€.

Au tir, l'arme est vraiment très amusante. Avec une longueur de 83 cm, elle est particulièrement maniable et son équilibre renforce la sensation de légèreté. Le recul est important, mais rien qu'une bonne position, associée au pad Limbsaver, ne puisse rendre parfaitement maitrisable.

A 25m, la chevrotine 9 grains couvre un diamètre d'environ 60-70cm (une porte à 25m !).
A 50m la Sauvestre tient le noir de la C50. Je me suis amusé à déquiller des buchettes de bois (de 15cm de large) à cette distance avec des slugs Geco. J'en touche 2 sur 3 coups environ.

Avec un peu de pratique, les coups se répètent très très rapidement. L'éjecteur est puissant, les commandes très souples et la chambre bien dégagée pour l'alimentation. Tant qu'on a de la cartouche sur soi, le feu est continu, avec une cadence bien suffisante pour que personne n'ait le temps de relever la tête en face !

Question entretien… ben… y a rien à faire… Il suffit de dévisser l'écrou qui tient le devant pour séparer l'arme en deux et avoir un accès total à tout ce qui peut se salir.

Voilà ! Moi, je suis très heureux de mon nouveau jouet !

Et vous ? Prêts pour la fin du monde ? mrgreen

Ca ne tire qu'un seul coup, mais ça marche d'enfer !!! Twisted Evil

par Invité Ven 21 Nov 2014 - 23:39

Il y a eu des topics sur le 1887, j' y avais même diffusé des vidéos d' essais, je t' invite à utiliser la section " recherche " avec "1887" comme moteur.............

par 1975plus Sam 22 Nov 2014 - 4:01

J'ai un 1887 Azur acheté chez Poirson et j'en suis satisfait pour la HD: 6 cps, canon lisse, cat C, très bon feeling.

Je n'ai plus du tout de problème d'éjection depuis que j'ai compris qu'il:
1) ne faut pas tirer de l'étoilé ou des cartouches qui une fois tirées augmente trop leur longueur
2) ne faut pas mettre une cartouche en plus sur le levier pour faire du 6+1, la cartouche +1 restant immanquablement coincée.

Mais tout de même s'il n'a pas du tout à rougir pour la cadence de tir il a toutefois quelques points faibles par rapport à un pompe moderne boyaudé pour la HD où la diff se verra quasiement pas sur la dispersion:

- Il est un peu plus dur de garder la visée sur un levier qu'un pompe
- On ne peut pas faire du slam fire, le doigt se casse forcément de la quue de détente, doigt que d'ailleurs on peut cruellement se blesser en rabattant le levier et en se plantant cette dernière dedans quand on veut aller vite (vécu). Sous stress par rapport à un pompe j'ai moins confiance.
- Il est beaucoup plus dur à recharger: par le haut en devant enfoncer correctement les cartouches, de plus il faut baisser le levier. Pas question de recharger quasi en pleine action comme on peut le faire avec un pompe et aussi rapidement.
- Il n'y a pas d'accessoire spécifique, de montage pour système de visée. Perso j'ai juste une fibre au bout du canon. La customisation est donc un poil limitée.
- C'est du 12/70 max et non du 12/76 comme quasiment tous les pompes.

Ses points forts sont le canon lisse en cat C et le prix. Ce n'est pas négligeable, car il fera quand même parfaitement le taff.

J'aime beaucoup mon arme mais à refaire dans le 12 pour la HD j'opterais aussi pour un baikal semi 3 cps siffle

comme le suggère fays, en 2ème un boyaudé genre mossberg 500 tac, en 3 un rayé (maverick et je sais plus lequel). Mais... plutôt qu'un pompe rayé je prendrais alors une levier marlin en 45/70... parce qu'un slug, qu'est-ce que ça plonge ! Et avant que le slug plonge, je préfèrerais de la chevrotine 15 grains. CQFD.

par Louky Sam 22 Nov 2014 - 15:10

Une arme à répétition avec un canon de 61cm mesure environ 110-120cm, plus d'un mètre avec un canon de 46cm.

Un juxtaposé équipé de canons de 46cm fera environ 85cm de long, grâce à l'absence de boitier.
Même avec une taille aussi courte, il est difficile de progresser aisément dans un logement.

Alors les catégories C, pour la chasse, je veux bien, mais pour le HD, ce sera de toute façon trop long.

par Chris.32 Sam 22 Nov 2014 - 15:15

Nous ont vend des fusil à pompe à canon rayé sans changement de la gerbe de plomb. 580€ le maverick rayé en C, c'est ce modèle : http://www.mossberg.com/product/shotguns-pump-action-maverick-pump-action-88-special-purpose/31046

par Louky Sam 22 Nov 2014 - 15:20

par 1975plus Sam 22 Nov 2014 - 15:30

Louky a écrit: il est difficile de progresser aisément dans un logement

Bien sûr, mais à mon sens la HD se fait sans progression. Il est sûr que s'il faut aller chercher les mômes dans une pièce à un autre étage alors qu'on s'est fait surprendre avec des badguy déjà dedans parce que sans chien et sans alarmes, c'est une autre histoire. P-E vaut-il mieux aussi oublier la chevrotine pour des balles. Sinon un mp Baikal avec une poignée sans crosse ça doit être possible, non ?

par gekko Sam 22 Nov 2014 - 15:36

lblll a écrit:
Louky a écrit: il est difficile de progresser aisément dans un logement

Bien sûr, mais à mon sens la HD se fait sans progression. Il est sûr que s'il faut aller chercher les mômes dans une pièce à un autre étage alors qu'on s'est fait surprendre avec des badguy déjà dedans parce que sans chien et sans alarmes, c'est une autre histoire. P-E vaut-il mieux aussi oublier la chevrotine pour des balles. Sinon un mp Baikal avec une poignée sans crosse ça doit être possible, non ?

+ 1 .

s'il y a progression, il n'y a plus légitime défense mais traque de l'individu.

Aux yeux de la loi, ce n'est plus pareil.

par sabaudiarm Sam 22 Nov 2014 - 19:48

Merci à tous pour vos réponses, je ne peut pas répondre à chacun, je vais faire des réponses globales:
-pour l'utilisation, bien que j'ai évoqué la HD et les zombies Laughing

, c'est quand même principalement (uniquement ? ) au stand que je vais l'utiliser.
-pourquoi j'ai écarté les semi auto? c'est à cause de la limite des 3 coups et de la longueur,ça fait canne à pêche. Et en plus j'aime bien les armes qui font clic-clac 2pouces

lblll a écrit:Je n'ai plus du tout de problème d'éjection depuis que j'ai compris qu'il:
1) ne faut pas tirer de l'étoilé ou des cartouches qui une fois tirées augmente trop leur longueur
2) ne faut pas mettre une cartouche en plus sur le levier pour faire du 6+1, la cartouche +1 restant immanquablement coincée.

Lors de mes recherches sur le fofo, j'avais vu le problème des sertissages en étoiles, mais pas celui de la cartouche sur le levier, merci pour l'info. bravo

-pour celui ci:http://www.mossberg.com/product/shotguns-pump-action-maverick-pump-action-88-special-purpose/31023 , comment un rayé peut il avoir une gerbe identique à un lisse? C'est un boyaudage très fin avec un pas très long?

par Chris.32 Sam 22 Nov 2014 - 20:30

Tout à fait, nous commandons un rayage bien spécifique, qui respecte la loi, mais qui n'a pas d'incidence sur le plomb grace a un pas très long (le maximum du banc a rayer)

par mr wolf Sam 22 Nov 2014 - 21:35

Perso: IJ43 12/76 Choke inter' Extracteurs. éprouvé BA

c'est beau, c'est costaud, ça bouffe tout en munes, peut servir de pagaie, de batte, de pied de biche, de bêche pour le jardin etc ... lol!

Que deux coup, mais quand on prend le coup de main, c'est très vite rechargé.

C'est du rustique, mais s'il devait m'en rester qu'un, ce serai celui là.

Choix premier calibre 12 Imag1010

par Louky Sam 22 Nov 2014 - 21:59

gekko a écrit:s'il y a progression, il n'y a plus légitime défense mais traque de l'individu.

Aux yeux de la loi, ce n'est plus pareil.

Donc, je me calfeutre dans ma chambre et si les cambrioleurs y pénètrent, je tire…

Et les gosses, ils font pareil ?

Ou je prends quand même la peine d'aller les chercher ?
(avec mon arme tant qu'à faire, puisqu'il y a des mecs dans la maison Wink

)

par extincteur Sam 22 Nov 2014 - 22:49

Chris.32 a écrit:Tout à fait, nous commandons un rayage bien spécifique, qui respecte la loi, mais qui n'a pas d'incidence sur le plomb grace a un pas très long (le maximum du banc a rayer)

Tu vendrais pas des canon de 870 18.5 avec ce genre de pas par hazard?

par Louky Sam 22 Nov 2014 - 23:07

Chris.32 a écrit:Tout à fait, nous commandons un rayage bien spécifique, qui respecte la loi, mais qui n'a pas d'incidence sur le plomb grace a un pas très long (le maximum du banc a rayer)

Tous les Mossberg présentés sur votre site sont-ils disponibles en version rayée ? What a Face

par Chris.32 Sam 22 Nov 2014 - 23:37

@extincteur : je peux me renseigner pour prendre un canon, et l'envoyer au rayage
@Louky : Oui tous cheers

par calimero Dim 23 Nov 2014 - 0:17

Chris.32 je n est pas vu sur votre site le prix de vos mossberg 88 rayé il ny a que les lisse

par Chris.32 Dim 23 Nov 2014 - 0:34

En effet, les catégorie C ne sont pas sur le site car les délai sont long. Faut compter 190€ de plus que le prix affiché pour l'avoir en C, mais pour les commandes c'est à l'ancienne jump

par Louky Dim 23 Nov 2014 - 15:40

Merci beaucoup pour ces informations, c'est vraiment très intéressant. pouce

Pourrais-tu nous donner plus de détails sur le type de rayage/boyaudage et sur les essais que tu as réalisés ?

Je crois que je ne suis pas le seul à être intéressé par un fusil à pompe en C, qui permet d'obtenir des performances similaires à celles d'un canon lisse (au moins pour la chevrotine).

J'ai déjà diffusé le lien de ton site à tous mes amis tireurs !!! Wink

par extincteur Dim 23 Nov 2014 - 16:49

Chris.32 a écrit:@extincteur : je peux me renseigner pour prendre un canon, et l'envoyer au rayage
@Louky : Oui tous

Super merci! Je pense d’ailleurs que je ne serait surement pas le seul intéressé!

par jeff91 Dim 23 Nov 2014 - 18:05

Ça pourrai m'intéresser aussi avec plus d'informations.

par korrigan73 Dim 23 Nov 2014 - 19:58

jeff91 a écrit:Ça pourrai m'intéresser aussi avec plus d'informations.

bah le principe est simple.
avec la nouvelle loi, le boyaudage est consideré comme un rayage, contrairement a l'ancienne loi.
du coup, tu peux te permettre de boyauder des canons classique, avec des rayures les plus fines possible et avec le pas le plus long possible. de sorte que le projectile ne soit pas mis en rotation (en realité si mais quasiment pas) et tu t'approches des performances, en terme de qualité de gerbe de plomb, d'un canon lisse.

si tu veux, tu as le meilleur des deux mondes, a savoir d'un coté la classification en categorie C, et de l'autre, des performances de premier ordre.

tu peux enfin aller chasser avec ton mossberg sans louper ton canard a 10 metres mrgreen

a vrai dire, je suis un amoureux du mossberg avec sa hausse type "ghost ring"... je crois que des que les finances seront dans le vert a nouveau, je craquerai. j'ai trop investi dernierement dans des armes et faut que je calme un peu... clown

en tout cas j'ai mis cette armurerie en favori...

combien de delai pour ces armes chris?

par jeff91 Dim 23 Nov 2014 - 20:24

korrigan73 a écrit:
jeff91 a écrit:Ça pourrai m'intéresser aussi avec plus d'informations.
bah le principe est simple.
avec la nouvelle loi, le boyaudage est consideré comme un rayage, contrairement a l'ancienne loi.
du coup, tu peux te permettre de boyauder des canons classique, avec des rayures les plus fines possible et avec le pas le plus long possible. de sorte que le projectile ne soit pas mis en rotation (en realité si mais quasiment pas) et tu t'approches des performances, en terme de qualité de gerbe de plomb, d'un canon lisse.

si tu veux, tu as le meilleur des deux mondes, a savoir d'un coté la classification en categorie C, et de l'autre, des performances de premier ordre.

tu peux enfin aller chasser avec ton mossberg sans louper ton canard a 10 metres

a vrai dire, je suis un amoureux du mossberg avec sa hausse type "ghost ring"... je crois que des que les finances seront dans le vert a nouveau, je craquerai. j'ai trop investi dernierement dans des armes et faut que je calme un peu...

en tout cas j'ai mis cette armurerie en favori...

combien de delai pour ces armes chris?

Merci mais je connai et je suis déjà au courant de tout sa

Sans te vexer tu ne m'apprend rien lol!

Je pense que tu ma mal compris,

Je voulais dire que sa m'intéresserai d'en savoir davantage sur le type de boyaudage que l'armurerie pratique ainsi que les tarifs, les délais etc....

par korrigan73 Dim 23 Nov 2014 - 21:17

ok ok

c'est clair que je suis aussi par les delais

par Chris.32 Lun 24 Nov 2014 - 15:37

Alors pour les canons (Remington / Winch..) seul + rayage y a pas de problème, mais niveau prix du canon ça pique chez les distributeurs ! A voir au cas par cas.

Donc les canon sont rayé avec un pas spécifique très long, mais je ne donne pas la recette magique car sinon d'autre vont s'y mettre aussi et c'est un peu con quand même...

Pour les délais, le rayage c'est 6 à 8 semaines, les canons sont dispo de suite, les armes ca depend ! Pareil, faut voir au cas par cas

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