Aide au choix Calibre 12

Salut,

Je souhaite aquérir un 12.

Il devra servir d´une part au sujet que l´on à pas le droit d´aborder en France et d´autre part à la chasse de volatiles le tout principalement dans un cadre survivaliste.

D´après la compréhension que j´ai du sujet les Remington 870 et autres Mossberg à pompe tacticoolisés sont sympas pour jouer à Rambo mais parfaitement inneficaces pour le tir à grenaille/chevrotine à plus de 10-15 mètres et tirer une corneille à la slug il n´y plus rien à bouffer dessus.

La raison m´oriente donc plutôt vers le juxtaposé mais là j´avoue que c´est un terrain totalement inconnu.

Y-aurait´il une possibilité alternative, associant en quelque sorte des qualités des 2 systèmes ou je cherche en vain dans cette direction ?

Merci

Entre les deux il y a le semi auto

Le semi-auto à plusieurs inconvénients majeurs (capacité limitée, conception plus fragile et complexe, tarif) qui l´élimine d´office

Si je comprend bien, ce que tu cherches c'est un fusil en calibre 12, avec une capacité importante, robuste et facile d'emploi. Avec un juxta tu te limite à un deux coups, donc niveau capacité, ca restreint.
Tu devrais regarder du côté d'un 870 (ou autre...) mais équipé avec un canon chasse (71 cm). T'as pas besoin d'une crosse tactique et si tu montes un full choke, tu vas chercher une volaille (ou autre... ) à 40 mètres.

Titan a écrit:Si je comprend bien, ce que tu cherches c'est un fusil en calibre 12, avec une capacité importante, robuste et facile d'emploi. Avec un juxta tu te limite à un deux coups, donc niveau capacité, ca restreint.
Tu devrais regarder du côté d'un 870 (ou autre...) mais équipé avec un canon chasse (71 cm). T'as pas besoin d'une crosse tactique et si tu montes un full choke, tu vas chercher une volaille (ou autre... ) à 40 mètres.

Le problème est que le 870 n'est dispo qu'en canon slug rayé chez nous sinon on change de catégorie. Là où ça coince c'est que pour la hd il te faut plutôt une arme courte pour la maniabilité alors que pour la chasse il te faut un/des canon plus long et éventuellement chokés pour aller chercher le gibier à bonne distance.

Ouais, 71 cm ça commence à faire canne à pêche....

C´est bien ce que je craignais, en France il n´y pas de solution 2 en 1...

Il faudrait un 870 7+1 canon lisse, il faudrait habiter l´oklahoma quoi...

Ca fait chier.

Faudrait donc plutôt s´orienter sur un 87o pour la hd et un autre systéme pour le reste OU assurer la hd au PA et investir sur un bon systéme de chasse...

Mais alors lequel ? Huglu, Baikal ? Juxta ou autre ?

salut pour pas trop cher un 1887 "levier de sous garde". canon lisse + 9 coups 7+2
avec ça tu survivra   

https://www.youtube.com/watch?v=1YvlrDdGMZ0

m en prendrai bien un pour tirer a la poudre noir   ca doit etre cool

Ahhhh, ouiii ! Mais c´est vraiment un canon lisse ? celle chez Poirson par exemple ? je la lorgne déjà depuis un moment

http://www.poirsonarmurerie.fr/FUSIL-CAL12-levier-sous-garde-IL12IJ87_426___347_searchcat-1887.html

ben oui c est du lisse .  
je trouve que le levier de sous garde c est vraiment la grande classe .

la azur est apparemment mieux que la norinco

https://www.youtube.com/watch?v=P8MuRFfo_yQ

Oui levier sous garde, c´est la classe, je suis d´ailleurs déjà équipé en 44 et j´adore

Merci pour les précisions.

Sinon un lien pour la azur en 7+2 ?

C'est vrai que le 1887,est pas chère,certains ont eu quelques problèmes d'éjection....mais tous solutionné pendant la garantie.

Je l'ai pris en main chez Poirson,hé bien je vais plus vite pour armer qu'avec un pompe,c'est une question d'habitude....en plus il a est livré avec des chocs....donc,pour la chasse c'est bien.... 

Oui je crois qu´on tient là un gagnant.

Reste à voir la dispo et faire une enquète de fiabilité entre l´imitation chinoise de Poirson et le Azur que je ne trouve pas...

AlcOOlix a écrit:Le semi-auto à plusieurs inconvénients majeurs (capacité limitée, conception plus fragile et complexe, tarif) qui l´élimine d´office Wink

Capacité limitée, mais plus grande qu'un juxta. Conception plus complexe d'accord, mais plus fragile c'est loin d'être prouvé. Tarif plus élevé, non.

On avait comparé 2 fusils dans un délire survivaliste, un 2 coups et un semi-auto. Tous deux chez Baikal, respectivement le IJ43, et le MP-153. Après essais, il s'est avéré que le MP-153 était bien plus intéressant: Chambre plus grande (12/76 contre 12/70), capacité plus importante, semi-auto (recul moindre), et la plaque de couche.
Même le canon plus long n'était pas à l'avantage du IJ43, car en sélectionnant la munition, le MP-153 reste efficace jusqu'à 50M. Suffisant donc pour la chasse au petit gibier et la hd. à la Slug, la précision est correcte jusqu'à 100M sur du gibier imposant.

Je vois que tu as déjà fait ton choix, et attends donc tes cartons  Quand tu tireras avec ça, n'oublies pas les lunettes de soleil  

I´ll be back  

houtlaw42 a écrit:C'est vrai que le 1887,est pas chère,certains ont eu quelques problèmes d'éjection....mais tous solutionné pendant la garantie.

Je l'ai pris en main chez Poirson,hé bien je vais plus vite pour armer qu'avec un pompe,c'est une question d'habitude....en plus il a est livré avec des chocs....donc,pour la chasse c'est bien.... 

apparemment les problemes d ejections sur norinco resolu avec 12/67 dixit ma video au dessus .

d ailleurs je viens de la regarder en entier , le mec parle d arme ideal pour du survivalisme .

Tuco Benedicto Pacifico r a écrit:

houtlaw42 a écrit:C'est vrai que le 1887,est pas chère,certains ont eu quelques problèmes d'éjection....mais tous solutionné pendant la garantie.

Je l'ai pris en main chez Poirson,hé bien je vais plus vite pour armer qu'avec un pompe,c'est une question d'habitude....en plus il a est livré avec des chocs....donc,pour la chasse c'est bien.... 

apparemment les problemes d ejections sur norinco resolu avec 12/67 dixit ma video au dessus .

d ailleurs je viens de la regarder en entier , le mec parle d arme ideal pour du survivalisme .

j'ai eu la norinco en main et clairement c'est pas top.
déjà, comme tu le dis, faut des cartouches plus courtes que le 12/70 qu'elle est censée pouvoir digerer.
hors, les 12/70 représentent l'essentiel du marché en cartouches de chasse.
c'est dommage de devoir s'en passer...
autre chose, la "longuesse", je sais pas trop comment ca s'appelle les bois devant, ne tiennent pas sur la norinco. le système de fixation par vis ne suffit pas et ils "avancent" sous l'effet du recul.
donc deux choses a revoir sur ce modele...

et pour avoir tiré avec les enrayages a cause de la longueur des cartouches est un probleme tres handicapant et qui apparait la plupart du temps si on tire de la 70mm et les bois qui bougent ca fait pas sérieux...

Pour la chasse

Superposé 12/76 71cm
Semi auto 12/76

Pour le Hd

Cap ou un bon vieux juxta au canons de 51 cms

AlcOOlix a écrit:Oui je crois qu´on tient là un gagnant.

Reste à voir la dispo et faire une enquète de fiabilité entre l´imitation chinoise de Poirson et le Azur que je ne trouve pas...

http://www.naturabuy.fr/Winchester-1887-canon-61-5-coups-replique--item-1137881.html

la 3 eme est tres sympa

Antoine59 a écrit:Pour la chasse

Superposé 12/76 71cm
Semi auto 12/76

Pour le Hd

Cap ou un bon vieux juxta au canons de 51 cms

il n y a pas de régles toutes faites mais  en cas d invasion de zombies   me sentirai plus costaud avec un 1887 en 9 ou 7 coups qu une pétoire a 2 coups .

si tu est un gentleman ,deja tu tire un coup de somation , il te reste plus qu une cartouche dans ton juxta, si il sont 3 zombies , t est juste

la c.a.p c est bien pour le tir sur cible et la chasse au gros,mais notre camarade de tir souhaite une arme de chasse  polyvalente.

Dans un MP153 on peut pousser à 4 coups légalement (hors chasse).
Ca double déjà la dot par rapport à un juxta !

C'est très fiable, canon 61 plutôt bon compromis, pas cher et modifiable.
Pour moi c'est un très bon choix made in Russia.   

Pour ma part, je pense qu'une CAP ( rem 870 ou 88..) peuvent très bien faire l'affaire dans une optique "polyvalente". En effet pour la chasse en "ambiance dégradée", il ne faut pas demandé a un fusil de faire la même chose, que lors des "battues au faisan de monsieur l'ambassadeur", aussi le mode de chasse à la botte implique des tirs assez proche maxi 20 mètres si on veut être sur de retrouver son gibier sans chien .... et pour les corneilles a quarante mètres... oubli, elles t'ont déjà vu ...et sont parties. Par contre les organes de visées de ces armes et leur canon te permettront un tir précis sur un gros ongulés ( oui j'ai bien orthographié ...) après certes pour la chevrotine, c pas top, mais chassé avec non plus, risque de blessures du gibier donc perte de l'animal ou risque de discutions animées avec un sanglier fâché.

Tuco Benedicto Pacifico r a écrit:

Antoine59 a écrit:Pour la chasse

Superposé 12/76 71cm
Semi auto 12/76

Pour le Hd

Cap ou un bon vieux juxta au canons de 51 cms

il n y a pas de régles toutes faites mais  en cas d invasion de zombies   me sentirai plus costaud avec un 1887 en 9 ou 7 coups qu une pétoire a 2 coups .

si tu est un gentleman ,deja tu tire un coup de somation , il te reste plus qu une cartouche dans ton juxta, si il sont 3 zombies , t est juste

la c.a.p c est bien pour le tir sur cible et la chasse au gros,mais notre camarade de tir souhaite une arme de chasse  polyvalente.

Bien justement il faut savoir

- Pour la chasse il faut un truc polyvalent donc superposé, juxta ou semi auto en 12/76 avec canons de 71 cms chokes inter

-Zombie , fun shoot , et home défense il faut une Cap, coach gun  bref une arme courte et maniable

Après pour le 1887  il faut des cartouches plus courtes que le 12/70 Gros handicap de plus pas 100% fiable

Le meilleur compromis est le baikal mp 153 comme dit plus haut on peut mettre 4 cartouches avec un canon 66 cms pour les chokes inter tu as la polyvalence et fiabilité

enfin pour la HD, ben les distances d'engagement a prévoir dépendent de la config de ta "home", et là encore a moins d'habiter un chateau, l'utilisation des "chevro" devrait se faire dans des distances acceptables... Enfin, c'est juste mon avis

+1 pour le Mp-153 parce que au besoin tu monte un tube pour augmenter ta capacité et roule... 6 coups qui vont bien  

http://www.stmilitaria.com/baikal/106-mp-153-tube-magasin.html

sinon un combo SX3 et SXP dont je crois les pièces sont interchangeable (dont les canons...), mais c'est a vérifier.

+1 pour le MP153 : bon a tout et pas cher .... et increvable j'ai le miens depuis 3ans, je tir minimum 250 cartouches de trap par semaine avec ;-)

Dans un cadre survivaliste, il faut penser aussi aux pannes mécaniques éventuelles ...
Dans ce cas, avantages aux bons vieux superposés/juxtaposés ...

Alcoolix,

Prend un mono coup huglu.. avec ca, tu seras le maitre du 12.

Charly a écrit:Dans un cadre survivaliste, il faut penser aussi aux pannes mécaniques éventuelles ...
Dans ce cas, avantages aux bons vieux superposés/juxtaposés ...

Je viens d'acheter le Baïkal IJ43, canon de 51 cm avec chokes. Une merveille de robustesse et de fiabilité. 

Le baikal mp 153 et le baikal ij 43 sont un trés bon duo  

C'est pas forcément vrai. L'argument qu'on avait sorti pour la défense du IJ43, c'était ses deux systèmes séparés. De par la double détente, le double canon... Tu peux dire que tu as deux armes au lieu d'une. Donc si une te lâche, tu en as une autre. Sauf que en tant que pessimiste, je me dis que tu as deux armes, donc deux fois plus de chances d'avoir des problèmes.

Le MP-153 par exemple, a montré qu'il ne souffrait d'aucun problème. à se demander même, si il est possible de le casser en utilisation normale. Pas sciemment je veux dire.

Pour les 4 cartouches au lieu de 3, sur le mien j'ai eu des problèmes d’éjection. Cela nécessitait un réarmement manuel. Et pour la rallonge, même fonctionnelle, le mien a le magasin serti. Donc avant de faire passer plus de cartouches que d'ordinaire dedans...