Dilemme sur un achat de Schmidt Rubin

Salut à tous,

Voilà j’ai un dilemme, je n’arrive pas à me décider.

Je vais me payer un Schmidt Rubin prochainement. Et voilà ça se complique déjà.

J’ai le choix entre un G11 en 7.5x55, un K31 en 7.5x55 et un KJ31 en 30/284.

Les trois me plaisent aie. En terme de précision le G11 vaut le K31 qui le K31 découlent du G11 donc rien à craindre de ce coté.

Le G11 est actuellement à 260 €. Bon bronzage et beau bois.
Le K31 en 7.5x55 à 305 €, bronzage à 75/80 % et beau bois avec légères traces de manipulation.
Le K31 30/284 à 280 €, bronzage à 95 %, très beau bois en hêtre.

Le G11 est une canne à pêche, ce la me dérange pas trop.
Le K31 est un mousqueton, donc plus court mais avec un canon assez long. Fabrication plus récente.

L’aspect historique du calibre, je m’en fiche, je suis un tireur pas un collectionneur.

Le gros du dilemme se porte sur le choix du calibre. 7.5x55 ou 30/284.
Sachant que je ne tirer pas de surplus, je recharge. (en plus le désamorçage berdan, fini pour moi, donc pas de GP11) Pour les deux calibres je devrais investir dans le jeu d’outil. Donc le cout pour le matos pour recharger influe peu sur mon choix, le cout est équivalent.

La où ca change c’est le prix des étuis, 37€ les 50 en 7.5x55 en PPU et 46 € les 50 30/284 en Winchester. Ensuite cela reste raisonnable. On peut aussi reformer du 284w pour le 30/284, aussi avec le 6.5/284. Mais avec la libération des calibres, le 30/284 quel est son avenir ? (mais je disais à l’instant on pourrait reformer des étuis).

Ensuite, je me dis que plusieurs armes sont rechambrées en 30/284, donc le jeu d’outil pourrait servir pour plusieurs armes, alors que le 7.5x55 non.

Voilà, je n’arrive pas à choisir.

Si vous avez des avis sur la question pour m’aider, n’hésitez pas. Merci

bonjour a toi Jeremy 59
je possède un k 31 en7.5 par 55 et j en suis extremement satisfait    l un de mes amis possède un k 11 il a de bonnes perf. mais un cran en dessous du k 31 a mon avis       .  peut-etre le canon est il plus usé , vu l'age de la bete ?   moi perso je choisirai le k 31 dont la culasse est un peu plus pratique  .  pour le bronzage , ca se refait tres bien     je ne tire que de la GP11 et je peux te dire que jusqu ' a 200 m elle est exellente   et a 100 m  c'est 99% d
ans le noir et bien groupé .           cette munition revient a + ou - 57 centimes l'unité , ce qui est très bon marché .
pour moi pas  de doute ;je prendrai le k 31 a 305 euros en cal 7.5   .   j'espere que mon avis t'a été utile .  tiens  nous au courant           a+

Je possède un K31, fabrication de 1935, il ne fait pas ses 79 ans

Et quitte à prendre un K31, autant le prendre en calibre d'origine, avec une GP11 de qualité match à prix de surplus.

Hum bonne question.

L idee de partir sur un 30/284 te permettrait de prendre un mas 36 par la suite.

En 284 tu as un peu plus de fabriquants dispo , alors qu en 7,5x55 c est Partizan ou Lapua ( pour ces dernieres le tarifs )

Le rechambrage en 30/284 te donne un peu plus de LHT.


D un autre coté pourquoi recharger ce calibre , la GP11 c est magique

K31 en 7,5x55 sans hésiter sauf si tu veux économiser le jeu d'outils. pour le coût des étuis , tu peux facilement fire former du 7,5x55 en 30 284.

malopignons a écrit:Hum bonne question.

L idee de partir sur un 30/284 te permettrait de prendre un mas 36 par la suite.

En 284 tu as un peu plus de fabriquants dispo , alors qu en 7,5x55 c est Partizan ou Lapua ( pour ces dernieres le tarifs )

Le rechambrage en 30/284 te donne un peu plus de LHT.


D un autre coté pourquoi recharger ce calibre , la GP11 c est magique

En effet, c'est que je me suis dit aussi. Pas mal d'arme rechambrée en 30-284, et en plus leur côte a bien baissé.


Mais voila j'ai réussi à me décider, je pars sur un G11 (après discussion avec Png93), cette canne à pêche était en gros mon premier souhait. En général la première idée est toujours la bonne.

Alors pourquoi se casser la nouille a recharger, je coule mes propres balles plombs, et je pratique le tir à charge réduite (par lez carton cela suffit) donc moins cher à l'utilisation.

Ensuite si vous avez des étuis de GP11 que vous ne savais quoi faire donner les moi !

En tout cas merci à tous pour vos remarques, c'est jamais facile de bien choisir.

Difficile à revendre le 30-284....
Que ce soit en 30-284 ou en 7.5x55 (en boxer...vendre un rein pour les douilles), le rechargement te coutera plus cher que la GP11.

Tu comptes recharger des GP11 en berdan?

Ben oui recharger des Berdan cela me dérange pas, le plus chiant c'est désamorcer mais après la procédure reste la même.

Le rechargement ne coutera pas forcément plus cher !!
Petit calcul
Balle plombs coulé par mes soins = 0 €
Gas check = 35 € le 1000 donc 0.035 €
Poudre A0 26 € pour 500 g, charge à 0.80g = 0.041 €
Amorce Berdan 14 € les 250 = 0.056
Cout total = 0.14 € la cartouche

perso je me suis posé les memes questions que toi, et bien du coup je pars sur un k31 en 7.5/55.
j'ai longtemps hesité avec le meme en 30/284, mais le prix de la gp 11 m'a fait penché pour l'origine ( je ne recharge pas , et a 58ct la gp11......)

par contre pour l'avoir fait le 30/284 chambre et tire tres bien la gp11, apres la grande question c'est combien de temps ????? plusieurs personnes que je connais ne tirent que de la gp11 dans leur 30, sans soucis pour le moment ( je n'ais pas voulu pour une fois etre aussi joueur....donc je le prends en calibre d'origine ) par contre les k31 que j'ai trouvé en bon etat sont un peu plus cher que toi....veinard ! on en trouve plein sur le net mais je prefere toucher avant d'acheter !

d'ailleurs je viens de le ramener a la maison ce matin....j'ai eu le choix entre un modele de 1941 et celui que j'ai pris ( 1951 dapres les numeros de serie ) .
celui de 41 avait une mecanique un peu plus "usée" mais un bois en tres bon etat ! tellement en bon etat que l'on ne voyait plus le poincion suisse sur la crosse....a mon avis refait !
celui de 51 avait un meilleur bronzage mais un bois dans son jus.....j'ai pris celui a cause de son etat meca : impecable, a croire que la culasse n'a presque jamais été retitée ! le chargeur quasiment neuf exterieur et plaquette....mononumero jusqu'au porte bayonette.....les bois je les referais ! canon non jaugé mais miroir, 465 euros ( bon il m'a fait cadeau d'une boite de gp11 et d'un talon de crosse de mas 36....)...pas donné mais bon j'ai put le voir et le toucher avant d'acheter....j'aurais peut etre put gagner 50 euros ou plus en l'achetant sur le net, mais ca reste la roulette russe....

je viens de le nettoyer de fond en comblre, reste plus qu'a tirer maintenant, voir ce que la bete a dans le ventre ( peut etre demain ) et si ok ( autrement je le ramene) je m'attaque aux bois !

A ta place je ne toucherais pas le bois . çà enlève de la valeur en collection et çà peut le rendre plus difficile à revendre. Il y a des tireurs (dont je fais partie) qui n'achèteront pas une arme aux bois reponcés et aux marquages effacés ou atténués; après bien sûr c'est une question de goût et c'est toi qui voit.

salut Erma, je comprends ce que tu veux dire, si je m'attaque aux bois, comme je dis, cela sera dans des conditions de respect de l'arme...;le seul marquage qui apparait est le poincon suisse cote droit de la crosse, le reste est dut a des coups, donc en nettoyant la crosse sans trop l'attaquer ( en laissant le poincon suisse bien entendu ), je ne pense pas que cela lui enleve quoi que ce soit ? un peu de vapeur peut etre par ci par la ( je ne pourrais pas enlever tout les creux de toute facon ) un joli poncé huilé lui rendra de sa splendeur a mes yeux en tout cas....

Jeremy, lorsque tu auras fait des rechargements en berdan/GP11, je serais curieux de voir ça (je me penche aussi dessus).

Je ne suis pas pour la balle plomb par contre.Mais le prix est là, j'en convient!!!

Kent1 a écrit:Jeremy, lorsque tu auras fait des rechargements en berdan/GP11, je serais curieux de voir ça (je me penche aussi dessus).

Je ne suis pas pour la balle plomb par contre.Mais le prix est là, j'en convient!!!

T'as tort c'est super! Parce que ce faire défoncer l'épaule, quand on veut juste faire de la précision...bof. Moi je coule et recalibre pour le 8x57js, c'est top. Rien m'empêche de tirer en blindé de temps en temps.
Quand on a prit le coup aux deux, suivant les humeurs, c'est top. Et point de vue tarifs, plomb c'est carrément différent.
En plus il paraît que les "suisses" cartonnent bien en balle plomb, comme le mauser

J'ai choisi d'acheter ce genre de fusil justement pour les sensations!!!!
si c'est pour avoir le recul d'une 22.....m'intéresse pas.
Et puis le démontage d'épaule, perso je le sens plus; à partir du moment où j'ai compris comment épauler (je débute....) le bébé, bien dans la viande et non pas sur le tendon ou l'os.
Mais je conçois le point de vue pro-plomb, le prix et l'avantage du faible recul mais
"je veux tirer et maitriser la GP11".

Jérémy, y a t-il des précautions/particularités pour désamorcer/réamorcer les étuis berdans GP11? (events, marteau...)
L'amorce spécial berdan est-elle nécessaire ou une amorce large rifle passe sans soucis?

Kent1 a écrit:J'ai choisi d'acheter ce genre de fusil justement pour les sensations!!!!
si c'est pour avoir le recul d'une 22.....m'intéresse pas.
Et puis le démontage d'épaule, perso je le sens plus; à partir du moment où j'ai compris comment épauler (je débute....) le bébé, bien dans la viande et non pas sur le tendon ou l'os.
Mais je conçois le point de vue pro-plomb, le prix et l'avantage du faible recul mais
"je veux tirer et maitriser la GP11".

Jérémy, y a t-il des précautions/particularités pour désamorcer/réamorcer les étuis berdans GP11? (events, marteau...)
L'amorce spécial berdan est-elle nécessaire ou une amorce large rifle passe sans soucis?

Quand je dis déboîté l'épaule faut relativiser. Le 8x57 js c'est velu, je peux pas dire pour le swiss mais je pense que ça pulse. Après en tir réduit ça ressemblerait à peu près à la 222 si t 'as déjà essayé. C'est à dire sympa sans secouer.
En revanche j'ai pas super aimer le 300 wm qui secoure grave. surtout avec lunette je la regardais de loin

Pour désarmorcer c'est pas compliqué, j'ai un morceau de bois épais comme la longueur de l'étui. Ce dernier est percé j'y introduit l'étui. Ensuite avec un tournevis HS, j'ai meulé une sorte de couteau.



Ensuite un coup de maillet pour percer et effet de levier et ça sort.

Ensuite les GP11 ont des encoches au niveau du puit d'amorce, donc je les chanfreine.

Sinon oui, il y a bien une différence entre une amorce Berdan et Boxer.

Le diamètre est pareil, c'est juste que le l'enclume est sur l'étui sur amorcage Berdan et sur le boxer fait parti intégrante de l'amorce.

En image :



En espérant avoir répondu à tes questions.

Sinon le rechargement balle plomb, fournit bien plus de sensation qu'une 22lr.

Le 8x57 est un poil plus velu de mémoire mais on est dans la même catégorie que le swiss.
Oui le 222, j'ai essayé mais en FSA. Je pense que c'est pas pareil dans un verrou.
Moi c'est les tirs au 7RM dont j'ai été témoin une fois qui m'ont fait froid dans le dos.....

J'ai dit marteau plus haut mais je pensais enclume
ok pour les étapes.
question subsidiaire:
si tu fais sauter l'enclume et que tu mets une amorce boxer, ça passe pas? fonctionnement?
et quelle incidence si trop enfoncé/pas assez?

J'avais essayé un K31 en 30/284 en rechargement soft, c'était très confortable, peu être pas comme une 22, j'exagère je vous l'accorde.

Alors la bonne question, je ne suis jamais poser la question si il était possible de retirer l'enclume.
Je me cassais pas la t^te je prenais des amorces Berdan chez RWS pour les matchs et Murum pour l'entrainement et loisir.
Lorsque j'aurai des étuis à amorcage berdan, j'essayerai de retirer l'enclume d'une boxer et tenter la percution.

on s'est mal compris....
tu prends une douille percutée de GP11, amorçage berdan.
avec une perceuse à colonne, tu désamorce et en même temps tu vires l'enclume.
et là tu réamorces avec une amorce boxer.

La question c'est de savoir si l'allumage sera correct et sécure (2 évents + le trou de l'ancienne enclume) ainsi que l'enfoncement.....

Kent1 a écrit:on s'est mal compris....
tu prends une douille percutée de GP11, amorçage berdan.
avec une perceuse à colonne, tu désamorce et en même temps tu vires l'enclume.
et là tu réamorces avec une amorce boxer.

La question c'est  de savoir si l'allumage sera correct et sécure (2 évents + le trou de l'ancienne enclume) ainsi que l'enfoncement.....

sauf que les diametres ne sont pas les memes.
les berdan sont plus large que les boxer.

ca se fait, mais ca impose un certain travail sur les douilles, notamment de remplir l'espace laissé sur le pourtour de l'amorce boxer par un insert de cuivre en general. que l'on va sertir avec un outil specifique (les mecs se servent des outils a monter sur les presses pour supprimer les sertissages sur les douilles boxer militaire)
au final ca fait beaucoup de travail pour un interet qui n'est pas franchement evident...

Bizarrement chez moi ça rentre nickel dedans comme si c'était le même diametre...

Dans la mesure ou je m'acheter un Rubin et que je recharge, est ce si compliqué que ça de recharger de la GP11 ?
PS : ce sera ma première arme d'épaule, à ce jour je ne recharge que de l'arme de poing.

ah oui c'est chiant....
En tout cas plus compliqué que le boxer....
un bon post:
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=202372
si tu veux recharger "facilement" pour un K31....acheter en 30/284 (ou des douilles en boxer....)

Rom1, des photos, ça m'intrigue cette histoire.
Parce que si y a un jour autour de l'amorce (de combien d'ailleurs?)....c'est mort, je veux pas me faire péter la tronche!!!!

Bon, et si jamais il n'y a pas de jour au niveau du contour de l'amorce, l'enfoncement de profondeur différente ainsi que les 3 trous d'allumage (2 + enclume enlevée) vont poser soucis ou pas?
J'en appelle à des scientifiques

Kent1 a écrit:ah oui c'est chiant....
En tout cas plus compliqué que le boxer....
un bon post:
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=202372
si tu veux recharger "facilement"  pour un K31....acheter en 30/284 (ou des douilles en boxer....)

Rom1, des photos, ça m'intrigue cette histoire.
Parce que si y a un jour autour de l'amorce (de combien d'ailleurs?)....c'est mort, je veux pas me faire péter la tronche!!!!

Bon, et si jamais  il n'y a pas de jour au niveau du contour de l'amorce, l'enfoncement de profondeur différente ainsi que les 3 trous d'allumage (2 + enclume enlevée) vont poser soucis ou pas?
J'en appelle à des scientifiques

comme ça ?

Et voilà mon G11 est arrivé.

Il est en cours de rénovation. JE suis entrain de refaire la crosse, je ne la rénove pas à fond, je souhaite garder tout de même les traces du passé. Mon pépère est de 1918 ! Bientôt centenaire !

Un super canon, jaugé à la bouche à 7.53 mm.

Quand la crosse sera fini, je ferai une photo, et ensuite quelques retouches de bronzage.

Salut à tous,

Voici ma dernière acquisition, un Schmidt Rubin Gewehr 1911 dit G 1911.



Mon exemplaire est dater de 1918 et j'ai jaugé le canon à 7.53mm, bref un barreau neuf et miroir !

Place aux photos :



















La mécanique suisse est géniale, rien à dire sur la finition. Posé à coté de mon Mosin Nagant c'est le jour et la nuit.

De plus je ne pensais pas trouver plus grand que le Mosin, mais si, le 1911 est encore plus grand.

joli la canne à pêche!!!!
le guidon est spécial ou c'est moi?

Kent1 a écrit:joli la canne à pêche!!!!
le guidon est spécial ou c'est moi?

Tu m'as devancé !

Ah le guidon !

Non il n'est pas sépciale mais juste absent, comme je tire trop bien, je l'ai retiré pour corser un peu les choses.

Non je l'ai retiré pour le confier à un ami, qui va m'en confectioné deux autres avec une hauteur différente. J'ai cela pour corriger le fait que la hausse démarre à 300m. Et je fait aussi du tir réduit à 50m et 100m, ce n'aurait pas été pratique.