Poudre vectan ba9 1/2

Rooky a écrit:...Bon je reprends tout mes paliers  à partir de 4,2 Grains minimum des tables vectan mais en m'appuyant sur les conseils de  pere-spikace ... Travail  sur LHT ..
31,5 ... Je vous tiens au courant...

Slt,

Des news de tes essais (31,5mm pour 4.2gr avec une RN 230gr et Ba9 1/2)?

Merci d'avance

..Désolé grosse flemme ....

Rooky a écrit:..Désolé grosse flemme ....

Slt,

Tant pis mais dommage, car avec mon Glock et cette poudre, ça cycle pas en dessous de 0.32g à 31.5 de LHT soit ~7.2 d'enfoncement (étui Starline, RN cuivrée 230gr de chez Frontier).

Je vais réduire l'enfoncement à la méthode US (12345) pour essayer, soit ~31.25 de LHT soit ~7.5 mm d'enfoncement.

A ta charge (0.26g), la culasse ne s'ouvre même pas chez moi...

C’est dingue ‼ !
Pere-spikace arrive à faire cycler un  Glock 21 à 4 grains (0,25grammes) et 31,5 de LHT.

Mais moi aussi à 4,2 grains la culasse ne bouge pas, mais j’avais une LHT de 32,18 …

Je ne vais pas tarder à reprendre mes essais.
Je regarde aussi pour acquérir un bac à ultra-son pour le nettoyage des étuis. (si vous avez des marques à me recommander..)
Le but étant d’éliminer tous les paramètres qui pourraient influencer la pression interne …
J’ai 2 questions pour toi :
- as tu aussi des imbrulés ?
- Tires tu avec un 30 ou un 21 ?
Je pense que la longueur du canon peut avoir un effet sur notamment les imbrulés …

A +

c'est très dur en 45 de ne pas avoir d'imbrulés ou de traces noires sur les étuits

Rooky a écrit:... Tires tu avec un 30 ou un 21 ? Je pense que la longueur du canon peut avoir un effet sur notamment les imbrulés …

Je tire avec un 41, donc un canon de 135mm. J'ai posé la question à TLGS qui me l'a vendu, ils semblent étonnés mais se renseignent pour voir s'ils ont du retour par ailleurs sur ce genre de souci.

Une limitation de ce forum m'interdit de poster des liens et des photos pour le moment (nouveau ici). Je posterai plus tard le copié-collé d'un retex posté ailleurs avec les vitesses obtenues, les photos et autres détails de mes recherches. Mes douilles sont noircies aussi mais pas trop pour du 45.

Edit : pour le bac à ultrasons, perso je regrette cet achat en tout cas pour les douilles. C'est pas assez performant ou du moins bcp moins que le tumbler humide (qui est plus cher mais y'a pas photo). Le tumbler humide est facile à faire soi-même pour pas cher, reste à acheter le média inox.

youtu.be/z5L3E0QCV_Y

Rooky a écrit:... Mais moi aussi à 4,2 grains la culasse ne bouge pas, mais j’avais une LHT de 32,18 …

As-tu regardé cette vidéo et notamment la partie entre 6 et 9.15 et minutes? : youtu.be/K27jhDN4Icc

Je viens de le faire sur le mien et c'est vrai que la culasse glisse bcp mieux. L'éjection est forcément plus facile.

Essais samedi prochain sauf imprévu...

… Peut être l’explication logique de nos déboires de cycles  … je regarde cela ce soir ;-)

Et surtout quoi qu’il arrive, je me coucherai moins idiot ;-)


Merci

J'espère que vous trouverez vite la solution en .45 car, cher Rooky, tu dois encore faire des tests en 9 para

Petit retex comme convenu :

Je suis tombé sur un site US là (c'est les valeurs d'origine d'une 45 ACP): http://www.1911forum.com/forums/showthread.php?t=386394

J'ai converti les mesures comme ça (en rouge):



On peut alors en déduire, pour une 230gr RN FMJ, la valeur d'enfoncement est entre 7.44 mm et 7.6 mm.

Mes composants étant en limite basse pour l'étui et plus courte pour l'ogive, j'en arrive sur mes munitions à la valeur LHT entre 31.15mm et 31.31mm (serti 3/4 de tour).

J'ai donc essayé la valeur haute (LHT de 31.3 mm) sur mon Glock 41 avec la BA9 1/2 mais aussi des muns à 0.34g à 31.5 mm).

Ca fonctionne mieux. Je ne suis pas obligé d'être à la charge maxi exprimée par Vectan pour que ça cycle correctement. Les incidents reprennent dès 0.31g à 31.3 mm. Je suis sûr qu'à 31.15mm / 31.20mm ça cyclerait avec cette charge car je constate entre 10 et 20ms en moyenne sur 5 tirs en réduisant l'enfoncement de 31.5mm à 31.3mm soit un peu plus que l’équivalent de 0.01g de poudre (0.01g = ~13ms).

Mais les valeurs au chrono sont basses je trouve. Je n'ai qu'une confiance limitée dans les données de ce chrono car on a eu un mal de chien à le faire fonctionner. Il y a eu des ''Error'' plusieurs fois dans les prises de vitesse, donc à prendre avec des pincettes :

212.63 ms en moyenne pour 0.34g pour 31.5 mm (enfoncement 7.2mm), écart de 4.8 ms sur 5 coups
204,22 ms en moyenne pour 0.33g pour 31.3 mm (enfoncement 7.4mm) écart de 27.7 ms sur 5 coups
198,20 ms en moyenne pour 0.32g pour 31.3 mm (enfoncement 7.4mm) écart de 37.8 ms sur 5 coups

Je n'ai pas fait de test de précision sauf pour la valeur de 0.34g et 31.5 mm car j'avais + de munitions chargées comme ça. Là c'est bien précis.

Sinon coté douilles ça donne ça pour à peu près tous les chargements essayés :



Pour résumer il semblerait qu'avec mes éléments de rechargement (et qques réserves envers ce Chrono), ce que j'ai lu par ailleurs et constaté au stand, l'enfoncement même minime peut faire à lui seul toute la différence dans le cyclage correct de l'arme. La mesure des ogives et des étuis me semble incontournable car sans elle la LHT ne veut pas dire grand chose.

Bcp de rechargeurs US dont la majorité pour du 1911 semblent avoir adopté un moyen mnémotechnique simple pour choisir l'enfoncement de le RN 230gr : 12345 (soit 1.23 pouce pour le 45) ce qui donne 31.24mm de LHT. Avec mes éléments je serai dans la zone des 7.5mm d'enfoncement si on tient compte des valeurs d'origine du croquis ci-dessus.

Je vais essayer ça dès demain à différentes charges de cette poudre.

C'est confirmé. Mon souci de cyclage s'est résolu par les 2 actions suivantes :

- La remise à l'angle du connecteur comme dans la vidéo là : https://youtu.be/K27jhDN4Icc (entre 6 ième minute et la 9.15  ième minute)
- L'enfoncement de l'ogive à 7.5mm (soit une LHT de 31.24mm avec mes composants en 230gr RN - la méthode US du ''12345'').

Avec ces paramètres, je suis descendu jusqu'à 0.315g de BA9 1/2 sans incident de cyclage. Pas essayé plus bas car à cette valeur l'ogive passe sous les 200m/s.

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pas mal ta fiche
c'est toi qui a fait ca ?

Si oui je pense que nous serions plusieurs a etre interessé par cette fiche type pour nos rechargement

il est bon le Mec !!!

Hi les gars

Si vous les voulez et en user, c'est là (en fichier .odt pour Openoffice) : http://www.partage-facile.com/9W8QHWP28Y/tableau_rechargement3.odt.html

Ou là (en fichier .doc pour Word) : http://www.partage-facile.com/DUBYBQH5WW/tableau_rechargement3.doc.html

CU

Enorme et superbe travail ‼ Clair, précis.. Je n’ai plus qu’à recopier ;-)
Merci, je vais essayer de mon côté … j’espère très bientôt

A +

merci pour la fiche
c'est impeccable pour les rechargeurs

J'adore cette fiche. Merci

oici les tables auto Disk fait par mes soins. J'ai ajouté la BA9 1/2 et la BA 7 1/2.

JE RAPPEL QUE CES MESURES ONT ÉTÉ FAITES AVEC MES DISQUES ET MON BIDON DE POUDRE, VOUS N'AUREZ PEUT ETRE PAS LES MÊMES RÉSULTATS. VOUS DEVEZ VÉRIFIER AVANT !





Je n'ai pas d'info pour la BA6 1/2 et la SP2, si des personnes en ont, je pourrais compléter le tableau.

Sinon un retour de mes essais, j'ai testé cette BA9 1/2 dans du 38 special.

Charge retenue 0.28 g soit 4.4 grains
Balle coulée Lee TL 358-158 SWC calibrée à 357
Sertissage moyen type Roll crimp
Amorce WSP
Arme employé S&W 686 en 4 pouces
Très bonne sensation au tir, plus sec que la A1. Pas d'imbrulé, pas de résidus de tir, bref propre.

Mon niveau de tireur tireur de moyen moins, m'a permis de tenir un groupement de 20 cartouches dans groupement de 8 cm.

Je vais essayer de prendre les vitesses la prochaine fois.

Super ton tableau !

Merci.

Personne ?

Bonsoir,

Je me suis remis a la ba9 1/2.

Ogives m.p.f 200 grains F.P 452
5.2 grains (0.33g) ba91/2
l.h.t 30.8mm
vitesse moyenne 260m/s

Ogives m.p.f 230 grains R.N
5.0 grains (0.32g) ba91/2
l.h.t. 32mm
vitesse moyenne 240m/s

Colt MK4 série 80 ressort 16 livres

Pas d'imbrulés, excellente précision, aucuns incidents, je touche plus rien!!!

les suisses aussi ont fait des progrés ,j'ai utilisé la RS12 et la propreté est là ,surtout pour le nettoyage de mes révolvers

LA BASTIDE a écrit:les suisses aussi ont fait des progrés ,j'ai utilisé la RS12 et la propreté est là ,surtout pour le nettoyage de mes révolvers

Ok mais quel rapport avec la BA9 1/2 ?


Merci par Karl,

Pour l'instant j'ai pas encore essayé dans le 45 ACP, j'écoule mon bidon de A1. Dose actuelle en A1 pour du 200 grains SWC plomb 0.32 grammes avec lht 31.5mm sertissage conique

Mais en 38 spécial c'est déjà très concluant. Je tourne à 0.28 gramme de ba9 1/2 pour une balle de 160 grains swc. Je mettais la même chose en A1.

J'ai même testé de la BA7 1/2 pour le 357 mag, un régal. J'ai quelques imbrûlés par marque de sertissage, mes balles issues du moule Lee type TL me permettent seulement un sertissage plutôt léger. Je vais essayer avec des balles issues d'un moule Lyman avec une vraie gorge de sertissage. (moule 357446).

un forum c'est fait pour échanger NON !!

Oui tout a fait.

Échange donc avec nous sur le sujet initial.

T as fait des comparatif RS12 vs ba9 1/2 ?
Prise de vitesse etc.

D'avance merci.

Voilà un petit retour.

Avant je n'utilisais que la poudre A1 pour le calibre 38 spécial hors 38 WC en BA10. Cette poudre est très efficace, pas chère, bref tout pour plaire, mais (bien oui y'a toujours un mais) son dosage n'est pas des meilleurs.

Après de multiples essais, j'ai trouvé le bon chargement. Au début j'avais commencé des balles coulées d'un moule LEE TL358-158 SWC, mais vu la qualité du moule, qui se bousille très vite, j'ai laissé tomber cette marque. J'ai trouvé d'occase un moule Lyman 357446. J'ai donc repris mes essais avec cette nouvelle balle. C'est un profil de balle qui n'est plus au catalogue Lyman il a été créé par Ideal puis modifié (rachat de Ideal) par Lyman dans les années 60. (création de la gorge de sertissage).

Voici son visuel :



Avec mon alliage de 12 bhn, le moule me jette des balles à 160 grains.


Donc la BA 9 1/2 est une excellente poudre, comme sa soeur en 7 1/2. Elle est très propre, un plaisir de nettoyer l'arme, ça va vite. Pas d'emplombage, le classique dépôt à la prise de rayures. Les sensations sont douces au tir, on a un recul sympa sans violence. C'est plaisant, sans être anémique comme le 38 WC.

Vu sa granulométrie (celle de la BA10), son dosage est un régal, la Lee Autoprodisk et disque de .43 CC délivre une charge extrêmement régulière.

Voici le carton réalisé, je ne suis qu'un tireur moyen moins, donc c'est pas tip top niveau groupement.



Bref je vais valider cette charge, et adopter cette poudre et laissé la A1 malgré le prix est plus élevé de cette BA 9 1/2.

Prochain essai à faire en 45 ACP.

Voir mon sujet entre A1 et Ba 9 1/2 pour le 9 para.
J'ai aussi essayé pour le .45 ACP. J'ai de meilleurs résultats avec la Ba9 1/2 par rapport à la A1. Cela doit venir de la précision de la charge et non de la poudre en elle même.
Laisser tomber la A1 c'est un peu radical. Je pense que pour le 9 para c'est très bien pour l'entrainement et faire du gong car par chère. Pour faire du point oui pourquoi pas passer à la 9 1/2. J'ai une doseuse lee toute simple je précise et c'est vrai qu'avec la A1 il y a des écarts de 0,01 à 0.02 grammes quelque fois. Ma balance à l'air fiable pourtant.

Laisser tomber non ce n'est pas radical. J'ai toujours rêver d'une A1 en bâtonnet et Vectan me la fait la BA9 1/2. Donc j'ai essayé et j'ai adopté. Niveau tarif c'est pas pareil, mais je ne cherche pas à tirer a tout prix éco, mais plutôt précision et confort de rechargement.

La boite de 50 en A1 me revient à 2.47 € et en BA 9 1/2 à 2.77 €, c'est pas la mort. 20 cts d'Euro

Ensuite je ne tire pas de 9mm, que 38 /357 et 45 ACP.

Pareil pour la BA 7 1/2 qui remplace ma A0.

Pour l'instant la A1 sera fini dans le 45 ACP. Et avant la fin du bidon, je ferai les essais en BA9 1/2 et si ok, je ne rachète pas de A1. J'aurai plus que trois poudre à gérer. (BA 10 - BA 9 1/2 et BA 7 1/2)

D'ailleurs on a d'excellent retour de 45 ACP en BA 7 1/2. DOnc je testerai aussi.

je pensais pas en ouvrant ce sujet qu'il allait etre aussi commenté

Effectivement, mais c'est toujours intéressant d'avoir des retours sur une nouvelle poudre.

Mais on constate encore que peu l'utilise. Plus de retour serait mieux.