Diférence arme chasse Tir ?

Derniérement j ai trainé coté chasse , et j ai quelques questions
Pourquoi les armuriers chasse d arme fines qui proposent des armes à plus de 10 000€ n utilsent ils que du boitier de M 98 , j ai pas vu une seule belle réalisaton d arme fine avec un boitier Rem 700 ou savage , Tika
Il semblerait que pour les carabines chasse , l action M 98 soit toujours la reference innégelée , pourquoi ?

Tout simplement parce qu'après guerre, les actions les plus disponibles sur le marché furent celles des Mauser 98, les Remington, Savage et Tikka n'ayant pas encore envahi le marché. Les armuriers ont appris à réalisé de très beaux travaux sur action mauser et ne se sont jamais réellement penché sur les autres. Les chasseurs, population qui ne fait que vieillir, ne jure que par mauser car très ancré dans l'armurerie européenne. 

En Europe c'est mauser, outre Atlanthique c'est Remington, dans un autre style. Mais les américains, eux, savent faire des carabines magnifiques pour des tarifs bien inférieurs et surtout bien plus juste! 10 000€ pour une action mauser et quelques gravures... je comprend pas! 

Peut-être parce que si tu dois tirer de façon non orthodoxe le système Mauser est plus fiable

Jamais entendu parler d'un m24 ou m40 enraillé en Irak. Que le système mauser soit très solide je veux bien, qu'il soit plus fiable que des références américaines testé et approuvé depuis plus de 50 ans, non. Je reste convaincu que c'est avant tout une histoire de tradition armuriere né après guerre.

Peut être le nombre de "f" .

Je parlais de la position de l'arme.

longue-vue a écrit:Jamais entendu parler d'un m24 ou m40 enraillé en Irak. Que le système mauser soit très solide je veux bien, qu'il soit plus fiable que des références américaines testé et approuvé depuis plus de 50 ans, non. Je reste convaincu que c'est avant tout une histoire de tradition armuriere né après guerre.

A ce prix il est peut être question de carabines en calibres africains avec boitiers Mauser magnum ?

Prenons l'exemple de la winchester 70
Pourquoi la Winchester  70 pre 64 avec action de type mauser est la référence bien plus cotée et recherchée que les modéles post 64 avec action simplifiée type Rem 700
Meme aux US la pré 64 est  considéré comme  une référence
Photo qui montre la diférence entre les deux actions  win 70


Les  actions de type Rem 700  sont en réalité des actions simplifiées pour réduire les couts de  fabrication , sont elles moins fiables que la référence  M 98 ?
On commence par simplifier l action , puis on glisse des éléments en alliage  et en plastique ...
Toujours est il qu aucune action n a le palmares de test de la M98 de la boue des tranchés , à l'hiver russe en passant par les sables du desert

Si nous n étions pas dans le" suivisme US" je pense qu il serait possible de monter des carabine TLD sur base de M98 , et de bien meilleur qualité que les actions Low cost US

alfa a écrit:Toujours est il qu aucune action n a le palmares de test de la M98 de la boue des tranchés , à l'hiver russe en passant par les sables du desert

Qu'appelles-tu "palmarès"? Si c'est un ratio temps d'utilisation/fiabilité, celle du 91/30 est en service depuis plus d'un siècle dans tous les environnements possibles et reste une référence en la matière.

Je doute donc que celle du M98 soit prisée pour ça. Je suis de l'avis de longue-vue, il y'à un rapport certain entre la moyenne d'âge et la culture des armes de chez nous.

Je pense que nous nous sommes faits "américanisé le cerveau"  et que nous regardons comme des références des actions US bas de gamme , alors que nous avons produit en europe les meilleures actions
C est comme le terme "sniper" qui à complétemnt occulté celui  de" tireur d élite"

Le pire c est que l action mauser est catalogué chasse , alors que les actions" tirs" type Rem 700 ne sont en réalité que des actions chasse  simplifiées pour un moindre cout

Donc si une action chasse simplifié , à moindre cout type rem 700 est une référence pour le tir , pourquoi une action chasse haut de gamme type 98 ne serait pas apte pour une carabine de référence dans le tir ????

Pour une utilisation tir en stand ou sniper je pense que l'action Remington fait aussi bien.
Pour une utilisation combat ou chasse l'action Mauser semble supérieure pour les raisons que j'ai déjà évoquées.

A part la crosse, pas de plastique dans ma rem...

Il faut arrêté la masturbation avec les actions mauser. c'est juste une histoire de culture.

Le M40 est une référence dans le monde entier, pour sa simplicité, sa robustesse et son faible nombre de pièce mobiles ... D'autant que les actions mauser pèsent très lourd ce qui devient un défaut dans certaine situation.

Les culasses mauser sont dépassés, trop complexes, trop peu standardisée, et pas plus fluide que rem ou tikka !!

Je me souviens d'un vieux articles sur cible ou un chasseur de safari écrivait , qu aucune action n offrait une fiabilité de fonctionnement égal à l action M 98

longue-vue a écrit:Jamais entendu parler d'un m24 ou m40 enraillé en Irak. Que le système mauser soit très solide je veux bien, qu'il soit plus fiable que des références américaines testé et approuvé depuis plus de 50 ans, non. Je reste convaincu que c'est avant tout une histoire de tradition armuriere né après guerre.

Ah?
Tu as fait les guerres d'Irak?
Tu as eu accès à tous les rapports US sur l'armement?
Chapeau

c'est juste une histoire de culture. a écrit:

Ou plutot de marketing de faire passer des produits basics/simplifiés pour des armes "moderne"s de référence

Non mais j'ai eu les deux systèmes et j'ai eu plus de problème avec la culasse mauser qu'avec les culasses types rem ou savage.

Enfin bon, si votre nouveau dada est de glorifier une action militairement abandonné depuis 50ans et que les armuriers ont repris pour son esthétique et son faible coût après guerre... Grand bien vous fassent!

Au passage, la référence en terme de fiabilité sable, boue et gel, c'est l'AW. Bienvenue au XXI siècle les gars

Aléa, depuis que tu as ta CZ 550 on voit bien que tu aimes t'en prendre aux systèmes autres que Mauser

Jojo308 a écrit:Aléa, depuis que tu as ta CZ 550 on voit bien que tu aimes t'en prendre aux systèmes autres que Mauser

J ai pratiquement jamais acheté d armes US , sauf pour les revolvers , et encore à l époque si j'avais eu les moyens j aurais pris un MR 73

Ça tourne au ridicule cette discussion ! Enfait c'est juste une excuse pour lancer un pugilat anti américain ? Ridicule...

j applique juste la loi du talion
Quand tu sais avec quelle suffisance ils regardent tout ce qui n est pas US , alors que pour les armes l'europe n a pas grand chose à apprendre d eux
Je trouve juste triste la et la "sniperisation" des tireurs européens et Français en particulier

J'ai vu une action mauser "sniperisée" à l'extrême... Un fusil de bench avec barreau surdimensionné et crosse poids plomb. Aux dires du possesseur, ça marche plutôt bien.

Notre cher oldshot avait mis en avant la robustesse de l'extracteur, rassurant pour la chasse, surtout les grands gibiers africains. Et il faut reconnaitre qu'avec un mauser, ou même mosin et autres arisaka, on peut bourriner au marteau sur le levier alors que celui d'une rem 700 moderne aurait certainement volé..

Tu te fais une fausse idée des américains. C'est quoi l'arme de poing en dotation dans l'armée de terre américaine? Un Berreta.. La lunette du M40 ? Une S&B... Beaucoup d'unités utilisent des armes européenne type glock, accuracy, sako, etc.

C'est plutôt du coté européen que je vois un certain snobisme vis à vis des US!!! J'ai des armes des deux côtés de l'Atlantique, j'ai eut des système mauser (CZ527, Zastava M48), les deux ont répondu à mes attentes. Quand je vois la merde qu'est la Scrome J10 bien française, ça me fait doucement rigoler, surtout vu le prix.

Ce que tu appelles "sniperisation", moi j'appelle ça mise en conformité. Tu sais le truc qui coûte une couille chez un bon armurier français mais que les américains ont réussi à rendre bons marché et réversible (longueur crosse, hauteur busc, etc). Pourquoi "Sniper" ? Tout simplement parce que sur un théatre d'opération en coop, on parle anglais. Alors oui le civil franchouillard a repris le terme. Mais "tireur de précision" ou "tireur d'élite" n'a rien de plus noble. Il faut apprendre à vivre avec son temps. 

Si la culasse mauser était si performante, endurante, fiable, explique moi pourquoi tout le monde l'a abandonné, y compris les allemands ? Et je te parle pas du chasseur qui tire 3 cartouches par saison. 

Le seul intérêt que je vois à la culasse mauser, c'est son design bien plus élaboré que le classique Remington 700. Mais c'est aussi une putain d'usine à gaz, pas très fluide, et putain de lourde.

Tu as une CZ 550, super! Elle est très jolie, surement un très bon canon, une belle crosse et tout le tintoin. Mais si un jour tu veux te mettre à taquiner les 600/800m, il va te falloir un rail avec une inclinaison ou une lunette avec une chié de clics donc un gros corps, donc des gros colliers (qui bien sur non pas une largeur standard sur la 550!); et là tu vas comprendre l'intérêt de la plateforme standard R700 et des montages picatinny. Les CZ sont très bien fini, j'en ai eut plusieurs, mais derrière CZ n'assure pas en terme de capacité d'évolution. 

on peut bourriner au marteau sur le levier alors que celui d'une rem 700 moderne aurait certainement volé..

LOOOOOL   Jamais eut besoin de bourriner sur la culasse de ma R700 ! Vous me faites vraiment rigoler. On dirait les pépé qui se masturbent sur leur K31 ou MAS 36. 



Pour moi j'en ai fini et j'arrête de suivre le sujet, c'est un peu fatiguant cette manière de dénigrer certains produits pour se convaincre de la suprématie de son dernier coup de coeur.

Pour tirer loin pas cher, faut prendre un mosin, hausse sur 2000m et banzai

Les armes fines c'est pour se faire plaisir, comme une montre à 150.000, ça se vend très bien alors que ça donne guère plus "d'infos" qu'une flic-flac.
D'ailleurs, nombre de ces armes sont des express, pas que mauser.
La base de ces armes doit être une mécanique noble, qui transpire la qualité, plastique interdit , au fonctionnement clair net et précis.

J'ai une rem 700 et ça rend pas du tout la même impression qu'un Mauser. Claquer la porte d'une twingo ou d'une Bentley ça rend pas du tout pareil malgrés que la porte twingo fonctionne parfaitement.
J'ai eu manipulé à vide un Mauser 2nd guerre, c'est quand même un morceau. Et c'est bien plus noble pour y faire des gravures que dans le revêtement caoutchouteux des métaux d'une 700, je vois pas l'interet de vouloir remettre ça en cause

C'est comme aller chez Chapuis en leur disant qu'ils font de la merde hors de prix pour vieux débris alors qu'avec votre Baikal en polymère et lampe tactique vous faites 100x mieux pour 100x moins cher

comparé un M 40 ou M 24 à une vulgaire R. 700 c'est de l'hérésie.
elles n' ont plus rien à voir avec la R. du civil
tout a été rectifié ,ajusté ou changé.
interdit aux civils.
la R. 700 est une carabine basique qui est vendue à peu pres 450 dollars aux US.
imaginez son cout de production!
et son canon à 40 dollars.
démontez le canon et vous verrez le carnage:
il y a une espece de colle qui évite que ça cliquote.
en BR, tous des boitiers custom.
demander à Bruno de chez arméca comment il fait une bonne R.700
comme les américains:
il achete une 700 SPS, garde l'action et jette tout le reste.
puis rectifie et ajuste le boitier et culasse au 1/100 au tour et fraiseuse.
ensuite une bonne crosse, un bon canon, une bonne détente, un pontet
acier et un bedding dans le cas d'une Mc Millan car la HS n'en a pas besoin.
et malgré le cout, vous n'aurez jamais la qualité d'un boitier Mauser car il reste
l'ersatz de l'extracteur merdique mais qui ne pose pas probleme pour faire du tir
car votre vie n'est pas en danger comme à la chasse du gros.
un bon boitier Mauser magnum reste rare et leur reproduction coute tres cher.
un bon clone de M 24 ou M 40 style Robar ou Chandler c'est minimum
5000 roros.

Merci pour cette remise à plat des évidences, qui ont apparemment échappé à quelques uns

parfaitement exact.
si on ne doute pas des qualités d'une action de mauser, encore faut'il qu'elle soit en bon etat et avec des tolerances strictes de fabrication, et pas une production de guerre... autant une action de rem 700, quand ce n'est pas une entrée de gamme a quelques dollars, c'est du bon matos.

remington possede deux usines pour les rem 700. l'une dediée a la chasse et aux armes type 700 SPS, classée production base de gamme. et l'autre, d'ou sortent les gammes milits et police, avec une chaine de fabrication totalement differente.
pour posseder les deux types d'armes, je confirme la difference de fabrication...

enfin, l'action de rem 700 ne m'a jamais laché. et les extracteurs, bien que sommaire, ne m'ont jamais posé probleme, meme apres avoir bourriné dessus... la ou j'ai cassé des extracteurs de marlin ou de FMR RS1, qui sont, pour avoir regardé de pres comment ca marche, mal fichus...

un boitier de rem 700 rectifié c'est de la tres bonne qualité. moins y'a de pieces, moins ca risque de tomber en panne!

+1
Ce qu je voulais surtout montrer c est que la notion action chasse ou tir ne tient pas , c est juste une question de cout de production

La winchester 70 est emblématique, la pré 64 avec action type M98 serait une action typée chasse et la  post 64 qui s'aligne sur la Rem 700 pour rester concurrentielle en prix serait typée Tir ...
La Win 70 Pré 64  "M98"à été utilisé comme arme de Sniper dans l armée US et pour le tir de compétiton dans Les Marines  
La REm 700 est entée en dotation , car elle à été préférée à   la WIN  70 Post 64 " action simplifiée"


Un extrait du site de Chez Dorleac & Doleac
La Fabrication

1. Le mécanisme le plus utilisé reste le Mauser type 98′ ou 96′ pour les Stalking Rifle et même si nous tenons en stock de très belles actions commerciales Original Mauser Oberndorf produites avant-guerre, dont certaines en version simple et double flat-top, solid-wall, ou même “Kurtz” et “Intermédiaire”, nous ne considérons pas ces dernières comme étant supérieures aux productions de Deutsche Waffen und Munitionsfabriken. En général les systèmes produits par DWM pour les 1908 Brésilien ou 1909 Argentin, comme les Standard-Modell fabriqués à Oberndorf sont d’une exceptionnelle qualité. L’emploi d’acier au manganèse suédois, type AISI 1330, forgé et les traitements thermiques adéquats sur ces versions militaires “de luxe” (à l’époque, le prix de revient n’importait guère et l’on oublie que l’Argentine, par exemple, avait alors le 11ème PIB mondial !) ne pouvaient être amortis que sur de très grandes séries fabriquées en arsenal. De même, les 98′ mod.24 fabriqués par CZ Ceska Zbojovka et notamment les G33/40 sont très bons, tout comme, dans une moindre mesure, les Mod.29 polonais. Nous réservons les superbes boîtiers de Gewher produits avant la 1ère GM à Erfurt ou Amberg aux calibres moyens et nous n’hésitons pas à utiliser, bien qu’elles nécessitent de très importants travaux de relime et de finition extérieure, les très solides productions Byf.42/43 qui avec les FN restent nos préférés pour les calibres un peu chauds. Le 96 Suédois constitue quant à lui, un excellent choix pour les calibres médiums type 6,5×57 ou .284 Winchester. Pour les exécutions spéciales et plus particulièrement pour les carabines pour gaucher, nous avons choisi les superbes mécanismes produits par FZH Feinmechanische Zerspanungs qui utilisent le même type d’acier que Mauser à Oberndorf. Toutefois, le mécanisme choisi reste une base de départ qu’il convient d’équerrer et de rectifier soigneusement. Pour cela, après une relime sommaire, le boîtier est méticuleusement contrôlé afin de s’assurer qu’un démontage hasardeux ne l’a pas gauchi, puis, fixé sur un calibre spécial, il voit ses portées rectifiées, son filetage nettoyé et le logement des verrous parfaitement rôdé et redressé. Maintenant les fondations sont saines et l’action peut recevoir le canon.

j'ai aussi utilisé des customs sur base d'action mauser. c'est loin de mal marcher. si c'est monté et rectifié correctement, ca groupe.
cependant, allez trouver de bonnes crosses adaptées au varmint, monter des rails adequats et trucs comme ca...

c'est s’embêter pour rien...

alfa a écrit:+1
Ce qu je voulais surtout montrer c est que la notion action chasse ou tir ne tient pas , c est juste une question de cout de production

Bah si un peu quand même tu n'as pas nécessairement besoin du même niveau de fiabilité quand tu troues du carton que quand tu tires un léopard.