Lock-Out Die de RCBS

Bonjour,
Pouvez-vous émettre un avis quand à l'utilisation du Lock-Out Die de RCBS ?
Personnellement je trouve qu'il s'agit d'un plus pour la sécurité du rechargement avec une presse progressive.
Merci d'avance  

J'ai toujours la doseuse pleine , donc jamais de souci de délivrance ni de double charge qui est impossible , pas utile sur ma 4X4 progressive

lu1900 a écrit:J'ai toujours la doseuse pleine , donc jamais de souci de délivrance ni de double charge qui est impossible , pas utile sur ma 4X4 progressive

Ok je comprends bien.
J'utilise une progressive depuis très peu de temps et il m'arrive encore d'interrompre l'automatisme pour contrôler quelque-chose. C'est dans ce cas là que les erreurs peuvent arriver.
Avec une progressive, si on respecte le cycle normal des opérations, la double charge est impossible. Pour l'instant, je sécurise surement un peu trop. J'ai beaucoup travaillé dans l'automatisme et en ai  gardé une suspicion de dérive persistante qui mène à l'erreur. On ne se refait pas.
J'ai donc acheté l'outil de RCBS qui me semble plus intelligent que celui d'Hornady (j'utilise une L&L progressive de cette marque).
J'ai travaillé le sujet et suis disposé à communiquer sur le réglage et la mise en œuvre (détection de sous charge ou surcharge avec blocage de l'automatisme). J'ai traduit la doc en français, bref si cela intéresse quelqu’un, ne pas hésiter à demander.
Bonne journée

Salut, outil très efficace, si faible charge, ou absence de charge, et inversement,

L'outil bloque le relèvement du Shell plate (la douille "bute" sur le palpeur, qui ne se déverrouille pas, faute "d'indexation avec le palpeur poudre.

je l'utilise , quand je n'utilise pas le sertisseur Lee carbide factory grimp die (5ème poste)  

ce genre d'outil est toujours utile

Gilou a écrit:ce genre d'outil est toujours utile

Bonjour,
Merci pour vos réponses encourageantes et spécialement à DG5328 pour ces superbes photos.
C'est vrai que 5 stations c'est un peu juste mais la nouvelle RCBS à 7 postes vaut 1000 US$ ce qui est lourd !
Pour en revenir à l'outil, depuis que je l'utilise j'ai un peu plus confiance en mes réglages et dans l'ensemble.
J'ai l'impression d’être protégé du pire.
Avec plus de métier, je pense augmenter la cadence bien que ce ne soit pas le but essentiel.
J’ambitionne le sur mesure car les manufacturées ou celles que j'achetais au club me semblent trop chargées.
J'en consomme 100 par semaine et souhaite éviter la paperasse du réapprovisionnement.
J'ai acheté l'outil chez Gilles et suis persuadé que la tranquillité pour 42 € c'est très abordable. Merci Gilles !
Bonne journée.

Salut Seabird.
Est-ce qu'avec le recul tu pourrais nous faire part de ton expérience avec cet outil?
Quel est le principe "mécanique", par exemple?
est-ce que ça se monte sur toutes les presses?
tout ça tout ça...
Merci.

gadget .
la sécurité est ce qui te passe entre les oreilles , pas entre les mains ...

Bonjour,
Contrairement à ce que pensent ceux qui savent presque tout, l'humain n'est pas fiable à 100%.
Le coup d’œil n'est pas précis surtout pour les binoclards dont je fais partie.
On arrive à fiabiliser nos procédures, encore faut-il être concentrè.
C'est après quelques réflexions de ce genre que j'ai décidé de me faire aider par un outil qui lui ne varie pas dans son action.
Sur le marché on en trouve 2 : Hornady et RCBS.
J'ai choisis le RCBS car sa conception et son fonctionnement sont plus "intelligents" que l'Hornady.
Je détaille :
-1 la jauge et son repère ne sont pas uniquement visuels (sollicitation de l’œil humain concentré)
-2 le contrôle volumétrique doit être dans les deux sens : manque ou excès
-3 l'action qui bloque l'automatisme pour les presses progressives (vrai aussi pour les tourelles et mème pour une mono).
-4 réglage facile sans outil avec les deux mains (une qui fixe l'autre qui tourne la jauge)

Mon réglage est pile sur la charge voulue. La détection du manque de poudre est de l'ordre d'environ 10%.

Le système est simple, une jauge en métal circule dans un tube équipé de 2 trous qui accueilleront 2 billes de roulement poussées par la jauge. Si les billes n'entrent pas dans les trous il y a blocage.
Les billes étant dans les trous, on peut voir un repaire blanc au sommet de l'outil.
Je ne sais pas si c'est clair, il faudrait que je retrouve le schéma.

De temps en tant je teste l'outil en ajoutant ou diminuant la dose de poudre. A ce jour je ne l'ai pas encore pris en défaut.

Pour moi c'est fiable et représente la ceinture et les bretelles pour le dosage. Ceci dit j'utilise une doseuse Hornady qui est très régulière et précise.

L'outil RCBS est au pas de vis standard et se monte sur toutes les presses qui le sont aussi.

Sincèrement Seabird, ..............non, ce n'est pas clair, mais ce n'est surement pas de ta faute. Comme toutes les choses sophistiquées mais faciles à utiliser, c'est difficile à expliquer je pense.
Ce qui compte, vu le bien que tu en dis, c'est que ça se monte sur une tourelle Lee.
Merci à toi.

c'est pas moi qui ai "inventé" cette expression ......
c'est le regretté .........Jeff Cooper ..... et il savait de quoi il parlait .

Seabird44 a écrit:Bonjour,
Contrairement à ce que pensent ceux qui savent presque tout, l'humain n'est pas fiable à 100%.
Le coup d’œil n'est pas précis surtout pour les binoclards dont je fais partie.
On arrive à fiabiliser nos procédures, encore faut-il être concentrè.
C'est après quelques réflexions de ce genre que j'ai décidé de me faire aider par un outil qui lui ne varie pas dans son action.
Sur le marché on en trouve 2 : Hornady et RCBS.
J'ai choisis le RCBS car sa conception et son fonctionnement sont plus "intelligents" que l'Hornady.
Je détaille :
-1 la jauge et son repère ne sont pas uniquement visuels (sollicitation de l’œil humain concentré)
-2 le contrôle volumétrique doit être dans les deux sens : manque ou excès
-3 l'action qui bloque l'automatisme pour les presses progressives (vrai aussi pour les tourelles et mème pour une mono).
-4 réglage facile sans outil avec les deux mains (une qui fixe l'autre qui tourne la jauge)

Mon réglage est pile sur la charge voulue. La détection du manque de poudre est de l'ordre d'environ 10%.

Le système est simple, une jauge en métal circule dans un tube équipé de 2 trous qui accueilleront 2 billes de roulement poussées par la jauge. Si les billes n'entrent pas dans les trous il y a blocage.
Les billes étant dans les trous, on peut voir un repaire blanc au sommet de l'outil.
Je ne sais pas si c'est clair, il faudrait que je retrouve le schéma.

De temps en tant je teste l'outil en ajoutant ou diminuant la dose de poudre. A ce jour je ne l'ai pas encore pris en défaut.

Pour moi c'est fiable et représente la ceinture et les bretelles pour le dosage. Ceci dit j'utilise une doseuse Hornady qui est très régulière et précise.

L'outil RCBS est au pas de vis standard et se monte sur toutes les presses qui le sont aussi.

je suis de l'avis de canard.
outil plus que dispensable.
et l'oeil est suffisament precis pour savoir si t'as une double charge, pas de charge du tout, ou n'importe quoi de carrement anormal...

a en lire certains, je me demande comment faisaient nos parents pour ne pas se faire exploser la tronche...

J'ai trouvé cette video , qui a le mérite d'être explicite, même pour ceux qui ne parlent pas la langue d'Eddy Mitchell.
https://www.youtube.com/watch?v=3N944W_qhVQ

le gars explique qu'il a arrondi le "plongeur" pour qu'il ne bute pas sur la douille. Utile ou pas, comme je ne connais pas l'outil, je n'en sais rien...
Mais se pose un autre problème: j'ai 4 postes sur la Turret. J'amorce à la main pour faire de la place, ou je ne sertis pas le 9mm???
Ahlala...

@Cannard et @Korrigan
Je ne vois pas pourquoi je me priverais des technologies de notre époque. Bien sur on peut faire sans mais c'est tellement plus agréable avec.
Je suis un peu fainéant et je suis persuadé que si nous avions encore le courage de nos ancêtres, nous vivrions toujours dans des cavernes et mangerions avec nos doigts. C'est la flemme qui a obligé nos anciens à réfléchir pour évoluer.

@Doudou45
Merci pour cette vidéo. Je n'ai pas u besoin d'arrondir le plongeur (38SPL 357 9mm 45ACP et 223).
Ma presse Hornady LNL AP a 5 postes. Le must serait 6 postes.
Maintenant tout dépend de ta procédure.
-0 tu amorces à la main (donc tu as désamorcé et recalibré avant le nettoyage)
- 1 tu évases
- 2 tu doses
- 3 tu chausses l'ogive
- 4 tu sertis au LFCD
La seule solution pour gagner 1 poste serait de recalibrer désamorcer et évaser avant le nettoyage ?

Je vai quand même rechercher le schéma de fonctionnement.

PS Eddy Mitchel est français et vivait dans le 19éme ardt de Paris, à 50 m de chez moi. C'est un type sympa que j'ai u le plaisir de rencontrer quelques fois. L'anglais il l'a appris bien plus tard car les études ne s'accordaient pas avec la musique des "Chaussettes noires".

recalibrer des douilles "sales" c'est pas une bonne chose.
les restes de poudre brulée accrochent dans l'outil, et a terme, vont le deteriorer.

pas top.

certains font le choix d'utiliser un desamorceur universel avant le passage au nettoyage, perso, je n'aime pas. je prefere nettoyer avec les amorces percutées encore en place.

C'était une blague, comme quand on dit que le Français est la langue de Petula Clark.
Eddy Mitchell, je l'ai accompagné pour la première fois quand j'avais 15 ans, sur une seule chanson, "Alice au pays des amours", pour une émission de variétés. Ça marque !
Et je confirme, il a été très sympa avec moi.

Voici la doc enfin retrouvée
https://i.servimg.com/u/f11/19/03/16/68/rcbs11.jpg
https://i.servimg.com/u/f11/19/03/16/68/rcbs_l10.jpg

Parfait.
Merci Seabird.

Bonjour

A seabird, pourquoi n'utilise tu pas le PTX que tu installes sur la doseuse et qui évase en même temps. Ça permet de libérer un poste, d'avoir le lock out Die et le LFCD.

merci seab pour le retour
je cherche aussi un systeme comme ça
j’hésite entre celui la et celui de dillon

Mob a écrit:Bonjour

A seabird, pourquoi n'utilise tu pas le PTX que tu installes sur la doseuse et qui évase en même temps. Ça permet de libérer un poste, d'avoir le lock out Die et le LFCD.

Bonjour,
Je l'ai essayé et n'en suis pas satisfait. Je pense que cet outil Hornady n'est pas très bien adapté.
En effet lorsque j'abaisse la poignée il fait bien son travail mais quand je la remonte il faut forcer pour que l'outil sorte de la douille ce qui occasionne un choc.
La doseuse étant un outil de précision, je ne souhaite pas lui imposer de choc violant ou forcer dessus.
Ce problème n'existe pas avec l'outil standard qui occupe bien sur un poste. Je pense que le PTX devrait être fixé dans la partie basse de la doseuse et non pas coulisser dans celle ci sur quelques mm.

Et puis il y a aussi un autre problème lié à la position fixe de l'amorçage automatique qui par ailleurs est une merveille de fiabilité.
La doseuse ne peut être installée qu'à partir du poste 2 ce qui donne pour des douilles droites (38SPL ou 357):
-0 le recalibre-désamorçage sont réalisés avant le nettoyage
-1 évasage
Réamorçage
-2 doseuse
-3 contrôle RCBS
-4 alimentation automatique d'ogives
-5 siègeage et sertissage roulé

C'est pour le 9mm et le 45ACP que ça se complique :
-1 évasage
Réamorçage
-2 doseuse
-3 contrôle RCBS
Pose manuelle de l'ogive
-4 siégeage de l'ogive
-5 sertissage conique au LFCD
En fait pour ces dernières mun il n'y a que le poste 3 où il faut choisir : c'est le contrôle volumétrique ou l'alimentation automatique d'ogives.

La doseuse étant précise et régulière, je choisis donc de me passer du contrôle RCBS au profit de l'alimentation automatique d'ogives et ce pour une raison de performance et de quantité à produire.
Je ne prends pas un risque en sachant que la double charge est impossible avec cette presse (il faudrait le faire exprès ?) et pour l'avoir testé 2 doses ne rentrent pas dans la douille, ça se voit immédiatement.

D'où mon rêve d'une presse progressive Hornady à 6 postes (la RCBS à 7 postes est de conception compliquée et coute environ 1000$......bobo les yeux)

Mob a écrit:Bonjour

A seabird, pourquoi n'utilise tu pas le PTX que tu installes sur la doseuse et qui évase en même temps. Ça permet de libérer un poste, d'avoir le lock out Die et le LFCD.

Re,
Ton raisonnement serait vrai pour une tourelle mais pas pour une progressive où le "plateau" porte outils est fixe. Si j'avais choisi une tourelle, j'aurais pris une Lyman à 6 postes.
Avec une progressive, se sont les douilles qui tournent sous les outils et non pas l'inverse comme avec une tourelle.

philippe76 a écrit:merci seab pour le retour
je cherche aussi un systeme comme ça
j’hésite entre celui la et celui de dillon

Bonjour Philippe,
Je ne connais pas celui de Dillon, renseigne toi auprès du forum Dillon.
Mon point de vue c'est qu'il doit y avoir une action de blocage de l'automatisme et pas seulement un visuel blanc à surveiller

je connais celui de dillon
ce n'est pas un blocage mais une alerte sonore comme celui du manque d'amorce
j'ai d'ailleurs acheté chez dillon le système et je vais bricoler un truc pour que ça me prévienne aussi du manque d'morce sur l'hornady

À Philippe 76, l'alarme sonore existe aussi chez Hornady avec le lock out Die connecté au panel contrôle, auquel on peut rajouter l'alarme poudre dans la doseuse et l'absence d'amorce (très facile à faire pour l'alarme de fin d'amorce dans le tube distributeur et surtout indispensable).

A Seabird, perso j'ai le fameux choc à la " remontée" avec l'outil spécialement chargé d'évaser.
Sinon, je suis tout à fait d'accord avec toi, doseuse fiable impossible de faire une double charge(seul risque le manque de poudre dans la doseuse) mais après je suis comme toi, je contrôle régulièrement, ça me rassure.

Mob a écrit:À Philippe 76, l'alarme sonore existe aussi chez Hornady avec le lock out Die connecté au panel contrôle, auquel on peut rajouter l'alarme poudre dans la doseuse et l'absence d'amorce (très facile à faire pour l'alarme de fin d'amorce dans le tube distributeur et surtout indispensable).

A Seabird, perso j'ai le fameux choc à la " remontée" avec l'outil spécialement chargé d'évaser.
Sinon, je suis tout à fait d'accord avec toi, doseuse fiable impossible de faire une double charge(seul risque le manque de poudre dans la doseuse) mais après je suis comme toi, je contrôle régulièrement, ça me rassure.  

Bonjour Mob,
Le contrôle de la poudre dans le réservoir de la doseuse me semble inutile. Je remplis à moitié et ça me suffit amplement, un coup d’œil dessus et c'est partit ou repartit.
Pour les amorces, j'en met une boite de 100 ce qui correspond à la contenance de mes boites vertes MPM. Avec le bac de réception plein à rabord, je sais que j'approche de la fin.
A tout hasard j'ai fait un trait au marqueur noir sur la tige blanche qui aide les amorces à descendre dans le tube d'approvisionnement, ça aide à prévoir une pause.
Quelque soit le calibre que je recharge, c'est toujours par 100.
Ceci n'est que ma procédure et je ne compte pas investir plus sur ses points précis.
Mes derniers choix d'investissements sont les ogives Campro et les poudres RS qui bien qu'un peu plus onéreuses me satisfont pleinement.

bonsoir seab
pour la poudre je suis comme toi je visualise
mais pour les amorces je sais que sur ma dillon c'est indispensable pour moi
c'est ce qui me manque sur l'hornady

philippe76 a écrit:bonsoir seab
pour la poudre je suis comme toi je visualise
mais pour les amorces je sais que sur ma dillon c'est indispensable pour moi
c'est ce qui me manque sur l'hornady

Oui en fait se sont les alimentations automatiques qui créent le besoin car on ne compte pas les douilles ou les ogives donc les amorces vont stopper la production.
Maintenant le système Hornady me semble cher et je conçois bien ton idée de jumeler tes deux presses sur une seule électronique.

j'ai déjà acheter ça
http://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/avertisseur-sonore-de-niveau-bas-d-amorces-d20302_f4915.html
plus qu'a raccourcir un peu la tige pour la remplacer (a la place de la blanche de l'hornady)

Avec que la récup, vous pouvez faire ce détecteur vous même: une lampe ou un buzzer, une pile 9 v,un petit contacteur à palette ou poussoir , du fil électrique, une plaque pour supporter tout ça et même avec 2 mains gauche, on y arrive.