rechargement 8x57is

hello !! bonjour à tous
j'ai acheté le Malfatti et je pense me mettre à recharger bientôt Aout/Septembre

j'ai acheté et tiré des cartouches ppu 8x57is dont j'ai gardé les étuis....

mais dans le Malfatti il n'y a pas dans les tables pour le 8x57is avec CES composants :

http://www.armurerie-fiesinger.com/php/details.phtml?id=1314022221&id_type=5&id_famille=5&id_produits=5383&id_code=161&position_p_2=0&position_p=0&position_p2=0&origine=produitsd.phtml
http://www.armurerie-fiesinger.com/php/details.phtml?id=184579253&id_type=5&id_famille=5&id_produits=5383&id_code=166&position_p_2=0&position_p=0&position_p2=0&origine=produitsd.phtml
http://www.armurerie-fiesinger.com/php/details.phtml?id=184579253&id_type=5&id_famille=5&id_produits=5383&id_code=157&position_p_2=0&position_p=0&position_p2=0&origine=produitsd.phtml
étuis ppu 8x57is tirés une fois
tu3000
amorces R.W.S 5341

donc si j'utilise ceux ci-dessus comment procéder ??

mon arme : Mauser K 98  

et pour l'instant je ne peux tirer qu'à 100 mètres

si quelqu'un pouvait me donner un chargement de début

je viens de télécharger la méthode de l'escalier ici :http://www.fichier-pdf.fr/2013/03/04/la-methode-de-lescalier/la-methode-de-lescalier.pdf    

je lis ça ce soir et je vais relire et rerelire le Malfatti

merci d'avance à tous ceux qui prendront un peu de leur temps pour me conseiller

Seth49 :farao:

Oldshot recharge ce calibre qui est même un de ses préférés (diablement efficace!), il te parlera avec passion et expérience de celui-ci, il à un très beau mauser retransformer en version chasse dans ce calibre, je posterai des photos de ce mauser dans mon récit de chasse (en cours d'écriture).

Il ne devrais pas tarder à te répondre, il ne peut résister à l'appel du 8x57

Avec ses conseils tu auras en main tout les éléments nécessaire pour faire tes rechargements.

bizarre la tu 3000 n'est peut etre pas bon pour ce calibre. avoir...

vectan conseille pour le 8x57is soit tu5000, tu7000, sp11 ou sp7.

http://www.vectan.fr/FR/tables-de-rechargement?type_arme=poing

j'ai rien dit pour la tu3000 elle est la.

http://www.lhs-germany.de/uploads/media/8_x_57_mm_IS.pdf

Salut,

Voici un exemple de table pour la TU3000.
Il faut impérativement commencer par réaliser un escalier de test et mesurer les vitesses au chrono.

Ensuite tu choisiras la charge qui ne flirte pas trop avec le maxi (vitesse) et qui te donne la meilleure précision.

http://82.246.133.14:81/rechargement/Exemples/8x57IS%20175grs.pdf

Pour les amorces pas de soucis entre les RWS5341, les CCI200 et les Winchester WLR.

Bon rechargement.

Pierre

8x57 is et 8x57 js c'est pareil ?

IS et JS c'est kif kif bourricot.

Seul le JRS (ou IRS) est différent car il s'agit d'un étui à bourrelet destiné aux armes basculantes genre Express.
De mémoire mais je peux me tromper ce qui a fait la différence entre les deux appellations c'est le type de caractère gothique ou pas.

Mais, étui à gorge = JS ou IS
Etui à bourrelet = JRS (amorce de couleur noire en général).

Bonne fin de journée.

Pierre

Je n'utilises pas les poudres Vectan car elles ne sont pas disponibles au Canada.

Néanmoins, je viens de consulter rapidement les tables d'Alain Gheerbrant et je constate que
la TU 3000 est un peu vive pour le calibre. Si tu avais choisi la TU 5000 tu trouverais davantage d'options de rechargement chez Gheerbrant.

Les balles offertes par ton fournisseur n'apparaîssent pas dans le guide. J'ai toutefois trouvé une recette pour la balle Sierra de 175 grains:

-C.O.L. 3.110" (79 mm)
-amorces CCI 200
-Poudre TU 3000 dans la fourchette suivante:

charge initiale : 40.9 grains

charge maximale 47.1 grains @ 2608 pieds/sec.

Il te reste par conséquent à valider la C.O.L. avec la balle 175 gr HP-BT de ton fournisseur et à rechercher ton chargement "idéal" en utilisant la méthode de l'escalier.

J'aimerais bien te donner plus d'indices, cependant mon expérience est basée sur l'utilisation d'un éventail de poudres non disponibles en France et si j'avais un conseil à te donner ce serait de te procurer ces poudres au Luxembourg.

Bonjour

Si c'est votre tout debut deans le rechargement il serait peut etre plus facile de commencer par des etuis droits type 9mm ou 45 ACP avant de passer a des douilles bouteille pour armes longue .

De nouvelles poudres sont maintenant disponible en France j'ai eu un contact avec cette société, je ferai un petit retour mais elle est spécialisé en bench et réalise de très jolie custom et excellent contact pour ma part :

http://www.alfaprecision.com/

http://www.alfaprecision.com/poudres-de-rechargement.htm

Elle distribue et à en stock les :  Hodgdon,  Vitha, Vectan, Imr, Lovex  (et ce n'est pas un lubrifiant)

Bref enfin un large choix de poudre en france  

UrsusAmericanus a écrit:De nouvelles poudres sont maintenant disponible en France j'ai eu un contact avec cette société, je ferai un petit retour mais elle est spécialisé en bench et réalise de très jolie custom et excellent contact pour ma part :

http://www.alfaprecision.com/

http://www.alfaprecision.com/poudres-de-rechargement.htm

Elle distribue et à en stock les :  Hodgdon,  Vitha, Vectan, Imr, Lovex  (et ce n'est pas un lubrifiant)

Bref enfin un large choix de poudre en france  

Que voilà une superbe nouvelle Ami U.A.!

Enfin quelqu'un s'est réveillé!

N'est-ce pas (ça n'as les pas empêcher de se prendre une bonne volée de bois sur tmf pour une simple demande de licence pour un achat de poudre.... )

En tout cas pour avoir eu l'équipe au tel, ils ont beaucoup investit dans leur armurerie, machine cnc ect dernier cri, stockage et autorisation pour la poudre, leur carabine faite maison T1000 (apparu dans cible), ils veulent créer un choix digne d'une armurerie US en France au niveau des customs, et les tarifs sont vraiment correct je trouve sur ce point. (seule la a1 et a0 sont cher il me semble).

Bref bonne communication, une équipe jeune et qui à la gnack, je les ferai travailler pour mon custom sans hésitation, leur réalisation ayant fait leur preuve.

Petite précision leur site est en cours d'évolution.

Bref je vous laisse revenir au sujet d'origine

bonjour

je tire depuis plusieurs années avec un mauser K98 et je charge a 2.85ou 2.90 de TU5000 avec des ogives

en 196 gr sierra hpbt qui sont pour moi me semble t il les plus appropriées

j utilise aussi de la TU 7000 elle convient aussi suivre les table du malffati

un armurier m avait donné comme rechargement en poudre 3gr mais la ca frappe un peu

avec mon rechargement tu tire deux boites de 20 sans rien craindre pour l epaule

laurent

bon d'abord Merci a tous ça prouve qu'il y a toujours des gents (gens ... j'ai un bug d'orthographe là !!) sympa  prêt à aider leur prochain !!!! ça fait plaisir!!!!

@juniortatar : j'avais vu ça sur le Malfatti  

@UrsusAmericanus: ça y est Oldshot est Là   et j'ai déjà la TU3000

@Png93: tu penses que je peux utiliser ces tables malgré que ça ne soit pas la même marque de balles ?

@oldshot: C.O.L ??????????? et pour les balles c'est que avec des manufacturées Partizan je suis pas mal du tout à 100 Mètres ( 4éme séance de tir avec le Mauser:lol: ) 1ere serie  haut de cible..... 2ème série contre visée milieu de cible les deux en bas à droite >>essai de cartouches de chasse ...  il y a aussi des impacts de 22 lr :
:
c'est pour ça que je voudrais me rapprocher du chargement des manufacturées
@LAURENT13 comme je l'ai dit à Oldshot je suis content (très ??) avec les manufacturées Partizan qui on l'air d'être en "symbiose" avec mon fusil c'est pour ça que je voudrait recharger avec les composants les plus approchants >>étuis PPU >>>balles PPU ...........par contre poudre TU 3000 (Malfatti) et amorces rws 5341( Malfatti )

Par contre TOI tu utilises une poudre ( très) lente !! tu n'as pas peur pour l'usure du canon ( baguage cf: Malfatti)


en tous cas n'hésitez pas TOUS à me faire vos remarques ...je reste humble  avec les anciens (j'ai pas dit les vieux !!! ) qui rechargent depuis bien plus longtemps que moi (vu que je n'ai pas commencé )

à bientôt...maintenant je vais lire pour m'informer !!!

bonne nuitée à tous

Seth49 :farao:

Hello Seth,

C.O.L. est l'abréviation anglaise pour Cartridge Overall Length, c.a.d. longueur hors-tout de la cartouche (avec le balle désignée dans la recette). Les anglophones utilisent aussi l'abréviation O.A.L. (overall length) pour désigner cette mesure.

Comme tu le sais sans doute, cette mesure peut varier sensiblement selon le modèle du projectile que l'on utilise, en fonction de la forme du projectile qui diffère d'un modèle à l'autre.

Ce qui est important, pour simplifier les choses, c'est que ton projectile soit siégé de telle sorte qu'il ne touche pas les rayures du canon, car dans ce cas ta munition pourrait générer une pression excessive lors de la mise à feu.

Inversement, le projectile choisi (en l'occurence, ton projectile Partizan 175 gr HP-SP) doit être siégé le plus près possible des rayures, sans toutefois les toucher, afin de favoriser la précision de ton chargement.

J'ignore si tu connais les techniques pour t'assurer de la longueur idéale de la munition dont tu projettes le rechargement, quoiqu'il en soit plusieurs intervenants et moi-même pouvons te donner les conseils qui s'imposent à ce sujet.

Concernant la charge de poudre à jeter dans la douille, elle se situe quelque part entre les poids que je t'ai indiqués.

Après avoir uniformisé la longueur de tes douilles et déterminé la longueur hors-tout de tes munitions, il te faut expérimenter pour découvrir la charge de poudre qui convient le mieux à ton arme en anticipant la pression maximale sécuritaire de ta munition.

Chose certaine, dans la mesure où les mensurations de ta munition étaient voisines de celles indiquées dans la recette, il ne faudrait  pas dépasser la charge maximale indiquée par le manuel d'Alain Gheerbrant.

Il existe diverses techniques pour évaluer/ lire  la pression que développent les charges de poudre.

Elles sont basées, grosso-modo, sur l'apparence de l'amorce après le tir, sur les mensurations de la douille après le tir, sur la vitesse du projectile à 2,5~3 m. de la sortie du canon (cette mesure s'effectuant à l'aide d'un chronographe).

Pour des fins de simplification, vu que tu débutes dans le rechargement, je te suggère d'observer avant tout l'apparence de l'amorce après le tir:

En principe, plus l'amorce est applatie après le tir, et plus la pression est élevée.

Pour déterminer la charge admissible (pour ta carabine) je te suggère de recharger 14 cartouches  avec des charges différentes et de les numéroter avec un feutre noir de 1 à 14.

N° 1  :  41.0 gr TU 3000
N° 2  :  41.5 gr
N° 3  :  42.0 gr

etc.... jusqu'à la charge maximale de 47.5 gr de TU 3000 préconisée par Alain Gheerbrant.

Muni de tes cartouches tu te rendras à ton club de tir pour expérimenter tes charges. Lorsque tu constates un applatissement significatif de l'amorce, c'est le signal que la pression maximale est atteinte. Cette situation peut intervenir n'importe quand, avec n'importe laquelle de tes charges.

Si c'est le cas, mettons à 46.5 gr de TU 3000, il faudra que tu considères que cette charge est la plus élevée dans ton arme.

Je te suggère d'effectuer tes premières expériences avec un camarade de tir expérimenté dans le rechargement.

Avant tout, procures-toi un manuel de rechargement , soit de René Malfatti, soit d'Alain Gheerbrant pour bien maîtriser les techniques.

Si tu as des questions qui te viennent à l'esprit, n'hésites pas à les poser.

@ + Oldshot

Merci Odshot
je vais potasser les livres et je reviendrai vers toi quand j'aurai reçu le matériel de déchargement
en ce moment je regarde le rapport qualité prix !!!c'est qu'il y a de sacrées différence entre les marques et entre les armureries    
en tous cas encore merci et à bientôt sur le forum

Seth49 :farao:

Salut Seth,

Pour confirmer les conseils de notre ami OldShot :

Procures toi le guide du rechargement d'Alain Gheerbrant (version papier) qui est bien plus détaillé que le Malfatti. Ceci n’empêche pas de disposer des deux ouvrages.

Effectues une mesure de longueur de cartouche avec la balle que tu utiliseras.
Attention, la longueur acceptable d'une cartouche varie selon le type de balle utilisée.
Pour faire ce genre de mesure il y a une méthode assez simple sans outillage spécifique.
Il faut évaser un peu le collet de l'étui avec une balle de diamètre supérieur.
Ensuite on teste la balle à utiliser en prenant soin de vérifier qu'elle coulisse gras (avec un léger effort de serrage dans le collet). Pour prendre la mesure on siège la balle dans l'étui sans l'enfoncer (sur 1 ou 2 mm) , on mesure au pied à coulisse la longueur hors tout de la cartouche puis on l'engage doucement à la main dans la chambre de l'arme. On finit le chambrage en verrouillant la culasse.
On extrait délicatement la cartouche et on prend la mesure de la longueur totale.
J'ai pour habitude de répéter 10 fois cette opération et de relever 10 mesures qui sont souvent différentes de quelques dixièmes.

Une fois la moyenne effectuée tu retireras de 5/10e à 1 mm à la longueur relevée qui constitueront le vol libre de la balle.

Coté rechargement OldShot sans le citer nous rappelle l'importance de l'escalier de test.
Il s'agit de réaliser une série de cartouches de test avec des charges qui augmentent progressivement.
On part en général de la charge minimale indiquée dans les tables en la réduisant de 5 à 10%.
On augmente en suite la charge de 0.03 grammes de poudre à chaque cartouche en prenant soin de les numéroter avec un feutre noir.

Au pas de tir il faut disposer d'un chronographe (appareil qui permet de mesurer les vitesses des balles en sortie de canon) et à chaque tir on relève la vitesse de la balle en regard de son numéro d'ordre.
Bien entendu on commence par la charge la plus faible allant vers la plus forte.

On s’arrête de tirer dès que la vitesse maximale est atteinte (à moins d'avoir envie de subir un accident).
A chaque tir il faut observer l'aspect du culot de l'étui et de l'amorce. Si une anomalie est constatée il vaut mieux stopper la séance. Les conseils et observations des tireurs-rechargeurs qui seront près de toi sont les bienvenus.

Pour finir, je recharge souvent des cartouches avec des composants différents de ceux des tables.
Pour chacun de ces rechargements j'ai observé strictement ce qui est décrit ci-dessus.
Et à chaque changement je teste ma nouvelle recette avec un escalier.
J'ai par ailleurs investi dans un chronographe (ProChrono) et je ne le regrette absolument pas. Cet accessoire est bien plus indispensable que n'importe quel bout de plastique tactique qui coute la peau des fesses.

Au retour du pas de tir tu mesureras tes étuis à la base, près de la gorge d'extraction et tu noteras chaque diamètre relevé.
Ceci te donneras une indication de la pression subie en fonction de la charge.
Tu observeras aussi la propreté des collets. En général un collet noir de suie montre une pression un peu faible. Au fur et à mesure que tu montes en charge les collets deviennent plus propres.

Les débuts dans le rechargement sont un peu contraignants mais avec le temps tu prendras certains automatismes.
Cependant la règle d'or veut que de temps en temps tu relises ton guide comme si tu débutais.
Les habitudes peuvent être parfois mauvaises.

Dernier conseil : il n'existe aucun rechargement standard au monde. Chaque arme a ses propres propriétés et le rechargement idéal doit y être mis au point par le tireur.
Par conséquent aucune recette venant d'ailleurs n'est applicable à ton arme.

Si tu te tiens scrupuleusement à ces procédures tu n'auras jamais de soucis et tu exploiteras le maximum de potentiel de ton arme.

Bon courage.

Pierre

Merci Png93

je vais faire comme ça :pas envie de faire de la casse ni au fusil ni à moi ni autour de moi ça serai ballot

Je suis d'un naturel prudent et l'urgence n'est pas de mise en tir !! Ni en rechargement

De toutes les façons vous tous n'avez pas fini de m'avoir sur le dos à moins que je sois frappé
par la grâce  !!!    

Bon week end !!! Madame veut aller à la mer

A+

Seth49 :farao:

Meilleurs résultats obtenus avec ogive sierra hpbt 200 grains avec un lot de douilles de 1937 amorces rws 5620 et tubal 7000 avec un Momo de 1936 super précis a 150 mètres 👍

pour moi meilleurs résultats avec 2.85 de TU 5000 et SB 196 GRS N° 2910.

@Erma27
Ce sont les balles que j'ai pris chez Munich très MAIS comme étui tu utilises des partisan ?

hello !!

bon comme l'actualité est bien morose je vais me mettre a recharger .....

je commence mes questions (cons peut-être mais tant pis)

j'utilisait de la manufacturée PPu comme beaucoup je pense et j'ai récupéré les étuis

_ 1ere question : mes étuis tirés en longueur vont de 57.07 à 57.24 est-ce normal ?

_je les ai reformés complet avec  j.o. Lee et raccourcis à 56.65 à 56.80 (là pourtant je n'ai pas changé le réglage de l'outil Lee ?? bizarre non ? )

_j'ai des balles sellier&bellot  ref:2910 de 196 grains ( les PPu font 198 grains : j'ai démonté une manufacturée ) en longueur les S&B font 32.25 les PPu font 33.57

_ je vais recharger donc avec étuis PPU / balles S&B 2910 / poudre tu5000 / amorces CCI200 LR



la longueur d'une cartouche PPu manufacturée est de 80.29 / 80.30 / 80.31 selon ce que j'ai mesuré

Selon le CIP la longueur maxi est 82.00

dois-je mettre la cartouche à 82.00 pour 2.70gr(-10%) pour commencer mon escalier ou dois-je la mettre tout de suite à 80.00 comme préconisé par Alain Gheerbrant  (cf: 8x57is page 7)

merci d'être patient !!! ce n'est que la première question    

Seth49 :farao:

Bonsoir

Un bon trimmer vient titiller le centième, mais il peut se dérégler facilement si on ne bloque pas assez certains écrous/vis, résultat les douilles sont de plus en plus courtes.

Pour commencer s'en tenir strictement aux tables est un gage de sécurité. Mais c'est une lucarne, bien souvent on ne trouve pas la bonne référence de balle, alors il faut faire avec... La longueur maximale de la cartouche est déterminée par la prise de rayures, elle se mesure facilement avec une baguette et un crayon :
https://corsicarms.1fr1.net/t2183-prise-de-rayures-et-probleme-de-surpression

C'est pas de la haute précision, mais on sait à peu près jusqu'où on peut avancer la balle en se tenant à une certaine distance des rayures pour cette balle dans ce fusil. Il arrive sur des tubes usés que la longueur trouvée place la balle très en avant, voire même en dehors de la cartouche ! Faut rester réaliste et garder un bon maintien dans le collet.

2.70g est la charge de départ, ne pas la diminuer.

Merci Sulfat mais je croyais qu'il fallait diminuer la charge de 10% la première fois

Avec les tables Malfatti où il donne juste le maxi, on diminue de 10%.
Gheerbrant met pour la S&B 196gr FMJBT
Tu 5000 2.70g -> 3.10g

On démarre l'escalier à 2.70g, ce qui va donner pifométriquement vers 600m/s, en général la précision arrive vers mi chemin à 3/4.

OK merci
La je viens de rentrer donc je ne vais pas m'y mettre maintenant  ... mais vendredi je vais regarder la prise des rayures et ensuite je verrai pour charger quelques cartouches
A bientôt
seth49 :farao:

autre question

quelqu'un recharge-t-il du 8x57is avec des balles GPA ?

car comme ce sont des balles en alliage de cuivre elle doivent être plus dure que de la sellier et bellot

le forcement doit être plus "raide" donc pression augmentée ??

j'ai raison ou pas ?

merci de vos avis

Seth49 :farao:

Ce sont des monométalliques, personnellement je n'en utilise pas, mais A. Gheerbrant le répètait dans ses tables : pas moins de 3mm de vol libre et une charge plus faible que pour des chemisées de même poids. Pas plus d'info désolé.

Merci quand même Sulfat

Hello tous !!
Bon ça y est je suis depucellé 1er rechargement testé : je suis encore vivant
J'ai fait mon escalier de 0.2 en 0.2 en commençant à 2.70 de tubal 5000
La 1er balle est passée sous la cible ???? Le point vise étant la  base du visuel !!
La 2eme en visant toujours pareil est arrivée à 5 cm du bas de la cible
À partir delà 3eme je fais point visé point touché  environ mais il a fallu que j'aille jusqu'aux 8 9 10pour que les impacts se réserrent tout en restant point visé/touché  alors que au début à chaque fois que je changeais de charge les impacts montaient  
Mais le groupement tient dans 7 cm et les trois dernières dans 3cm tout ça à 50 mètres
Je vais donc me faire des séries de 3 cartouches chargées à 2.84 / 2.86 / 2.90 et je vais essayer à 100 mètres pour voir celui qui groupe le mieux
Moi je tire avec une K98
Le copain qui tire avec moi tire avec un G98 et lui il a groupé  le mieux à la 6/7/8  et pareil 3/4 cm de groupement mais lui plus haut que le visuel au même point visé  hausse 400 mini obligé
D'après vous  pour plus de serrage de groupement je dois faire quoi?

@sulfate mes prises de rayure sont 83mm  de longueur de cartouche  comme je les ai mise comme préconisée  à 80mm de long par A.Gheerbrant ça fais 3mm de vol avant prise de rayures c'est bon d'après toi?
Par contré pour le copain je n'ai pas fais la verif

A bientôt je reviens vers vous quand j'aurai tiré aux 100 mètres
Seth49 :farao: