Munitions de surplus .308

Bonjour à tous,

Récent acquéreur d'une CZ550 en .308W, les premières sorties au stand de tir sont plutôt concluantes, et fortes en sensation.

Sur de vouloir continuer dans cette voie, mais pas encore prêt à recharger mes propres munitions, je recherches des bons plans sur le net.

Je recherche pour le moment une munition me permettant d'apprendre à bien prendre en main ma CZ, sur diverses distances. Je ne recherche pas la précision absolue, et je ne cherche pas non pus à recharger pour le moment !  
Bien évidemment, lorsqu'on recherche du prix, on tombe inévitablement sur des munitions de surplus.

Et là, malgré l'ensemble de mes recherches sur le net, et sur ce forum, je m'y perds un peu..
Certains disent que ce sont des munitions équivalentes mais moins régulières, d'autres mettent en avant de forts risques de corrosion avec les munitions manufacturées dans certains pays, d'autres mettent en avant l'usure prématuré du canon, d'autre disent que ça ne change rien..
Bref, on trouve de tout et de rien.  

J'ai trouvé ça :
Cartouches calibre 308 Winchester ( 7,62 X 51 NATO ) type surplus militaire à balles chemisées Tombac de 146 grains ( 9,46 grammes ), étui laiton recuit amorçage Berdan. Origine Allemagne, CONFORMES AUX NORMES CIP. Livrées en caisse métal kaki d' approximativement 500 cartouches. Vitesse initiale V 0 = 806 mètres / secondes. Un coup de 308 à l' entrainement pour 56 centimes, çà l' fait ! Catégorie C 7, VENTE SUR JUSTIFICATIFS PARTICULIERS. ATTENTION : LES CARABINES A DETENTES REGLEES TROP LEGER OU A PERCUTEURS ALLEGES PEUVENT RENCONTRER DES PROBLEMES DE PERCUSSION AVEC CES AMORCES CONCUES POUR UN USAGE MILITAIRE.

Plusieurs questions :
Origine Allemagne : Evite-t-on les soucis de corrosion ?
Etuis en laiton : Evite-t-on les problèmes d'usure du canon ?
Norme CIP : gage de qualité ?

Bref, qu'en pensez vous ?

Avez vous d'autres plans pour de la munition abordable en .308 ?

Et question subsidiaire ! Que penser du 147grains pour tirer entre 50 et 300m ?

Un grand merci en tout cas pour votre coup de pouce !  

Antoine

https://corsicarms.1fr1.net/t33844-308-de-surplus

Tenter d'apprivoiser son arme avec pareille munition c'est, à mon humble avis, perdre son temps. Pour espérer tirer de la surplus, il faut aller vers le 7,62x54r (Mosin, SKS, Dragunov...). Le .308 en surplus n'est pas réellement intéressant sur le plan financier. Et il l'est encore moins sur le plan du tir (tant au niveau balistique que de son impact sur l'arme).

Pas le choix. Il faut prendre de la manufacturée constituée d'un étui de qualité, et recharger soi-même. On gagne un peu d'€ (et encore c'est pas toujours vrai), mais on a une vraie munition pour faire du tir.

Tu as une tof de ta cz 550 en lamellé collé?

Antoine59 a écrit:https://corsicarms.1fr1.net/t33844-308-de-surplus

Ah oui en effet. Pourtant, j'ai bien farfouillé... Je suis le premier à râler quand on ne cherche pas avant de poster
Ca donne bon nombre de points de vu...

...confirmés par Raisehell
Merci pour vos réponses en tout cas !
Je pense qu'il va falloir que je me résigne. Pas envie de rincer mon canon !

En terme de photo AMNET je n'ai que ça. Une prise de loin, et une prise à l'arrache au stand ce WK.
J'en reprendrai à l'occasion si tu veux :

Un coup de 308 à l' entrainement pour 56 centimes, çà l' fait !

J'en connais qu'un seul avec ce genre d'humour dans ses articles :
http://www.armurerie-municentre.fr/munitions/cartouches-tar-tir-et-western/4211.html


Jolie crosse en lamellé !

Sulfat a écrit:

Un coup de 308 à l' entrainement pour 56 centimes, çà l' fait !

J'en connais qu'un seul avec ce genre d'humour dans ses articles :
armurerie-municentre.fr/munitions/cartouches-tar-tir-et-western/4211.html


Jolie crosse en lamellé !

Oui, ça vient bien de ce site. Mais étant nouvellement inscrit, je n'ai pas l'autorisation de publier des liens de mes posts.. !

Oui la crosse est sympa en effet. C'est entre autre pour ça que j'ai craqué sur ce modèle !

J'avais pas vu que t'étais de Bezac, tu penses tirer où à 300m ?

Sulfat a écrit:J'avais pas vu que t'étais de Bezac, tu penses tirer où à 300m ?

Malheureusement, je crois qu'au dela de 200m dans la région, il faut se résigner.
Si ce n'est ce projet de 300m au stand de Saint Vit, mais à priori, ils n'en sont qu'au stade de l'autorisation (qui a été accordée cela dit)

Je serai amené à quitter la Franche-Comté, et j'ai l'occasion de bouger sur la France assez souvent pour le boulot, voilà pourquoi je pense pouvoir un jour ou l'autre tirer au 300m (voire plus si possible...)

Tu es du coin également ?

Tiens, pour revenir au sujet principal, que penser des munitions RWS Cinéshot ?
Quelqu'un les a t il déjà essayé en stand plein air ?

Je tire au 200m à Lure, et il y a quelques gens de Bezac qui vient assez souvent malgré la distance.

Et donc tu as du recul fort? Malgre la crosse lourde et le canon 65 cm?

Je n'ai pas vraiment d'éléments de comparaison pour le recul, c'est la seule carabine en .308 que j'ai essayé.
Il y a du recul bien évidemment, mais je l'ai trouvé plutôt doux, je m'attendais à bien pire.
Le poids de la carabine et le canon lourd atténuent bien le recul je pense.
D'autres gars qui l'ont testée au stand en disent la même chose.

Pour le 300m Salins les Bains est à ta portée aussi.

Les munitions de surplus en 308 que l'o rencontre sont très bien dans des armes mil-spec automatiques et semi auto, elles sont très chargées et claquent fort.

Pour les armes à verrou, ça ne posera pas de problèmes par exemple sur des vieilles pétoires à baser de boîtier Mauser style FR8, Mauser Chilien 1912... Mais dans des armes style R700 et compagnie je conseil pas du tout !

Pour info, un collègue tirant des munitions en 308 de surplus achetées chez un armurier qu'on connait tous ici à fêlé une pièce (je ne sais plus laquelle, à l'intérieur du boitier) de son G3 après en avoir tiré une centaine...

http://www.frankonia.fr/.308+Win.%2C+Blind%C3%A9e+%289%2C5gr%29/Sellier+%2B+Bellot/Apercu.html?Numero_d_article=114463&lastSelected=f_s_marke&f_s_marke=Sellier+--+Bellot&f_s_kaliber=.308+Win.&navCategoryId=6556

Très jolie carabine ....
Le surplus en 308 c'est bien dans un FAL ou autre en semi auto comme a dit jojo ...
Maintenant dans une carabine a verrou c'est vraiment pas terrible , j'ai essayer du surplus Allemand c'est bof a 100m alors j'imagine pas au dessus ... la ou de la Geco 170gr ou Federal 168gr donne de très bon resultat a 300m

vers_intestinaux a écrit:Pour le 300m Salins les Bains est à ta portée aussi.

C'est une super nouvelle ça, je pensais que le stand à Salin avait fermé il y a quelques années.
Je vais pouvoir m'y renseigner du coup !
Merci du tuyau.

Jojo308 a écrit:Les munitions de surplus en 308 que l'o rencontre sont très bien dans des armes mil-spec automatiques et semi auto, elles sont très chargées et claquent fort.

Pour les armes à verrou, ça ne posera pas de problèmes par exemple sur des vieilles pétoires à baser de boîtier Mauser style FR8, Mauser Chilien 1912... Mais dans des armes style R700 et compagnie je conseil pas du tout !

Pour info, un collègue tirant des munitions en 308 de surplus achetées chez un armurier qu'on connait tous ici à fêlé une pièce (je ne sais plus laquelle, à l'intérieur du boitier) de son G3 après en avoir tiré une centaine...

Ok, je ne prends pas de risque. Ces retours d'expériences sont intéressants, et finissent de me convaincre...

shenzo95 a écrit:Très jolie carabine ....
Le surplus en 308 c'est bien dans un FAL ou autre en semi auto comme a dit jojo ...
Maintenant dans une carabine a verrou c'est vraiment pas terrible , j'ai essayer du surplus Allemand c'est bof a 100m alors j'imagine pas au dessus ... la ou de la Geco 170gr ou Federal 168gr donne de très bon resultat a 300m

Ca marche, je vais voir chez Geco ou Federal.Quitte à tirer moins mais mieux

GREGOUILLE, sur la Sellier & Bellot j'ai lu pas mal d'avis défavorables, surtout au niveau de l'encrassement important du canon. Tu en utilises toi même ? Tu n'as pas ce genre de soucis ?

Merci pour vos avis et conseils en tout cas !

Bonjour.

J'ai la même 550 montée avec une lunette bushnell tactical 3.5x21.Le recul est conséquent (comparé aux 700, t3, sabatti ou mosberg), elle est difficile à dompter à tel point que j'envisage à faire fileter le canon afin d'y monter un FDB.

Pour l'instant j'ai mes meilleurs groupements sont dans un cercle de 6 cm avec de la munition militaire à 100 mètres et 8/9 cm à 200 mais c'est pareil avec des manufacturées ( sellier, PPU ou winchester). ce sont des FMJ + OU - 147 grs.

Je me demande si nos 550 ne seraient pas plus précises avec du 180 grs ( par rapport au rayage du canon) car c'est ce genre de mun qu'utilise CZ pour valider la précision de leurs carabines.

Bonjour,

Et bien tu vois, je qualifiais le recul de bien présent mais plutôt doux, mais effectivement je n'ai pas d'éléments de comparaison. Les gars du stand étaient plutôt du même avis, mais encore une fois, tout dépend avec quoi on compare..
Si tu y montes un FDB, n'hésite pas à faire part de ton expérience, ça pourra peut être m'intéresser à l'occasion !

En effet, le pas de rayure de 1/12" peut accepter jusqu'à du 190 grs. Tu n'en as encore jamais essayé ?
J'ai passé jusqu'à présent des 150 grs, mais j'ai une boite de 180 grs, je ferai un retour à l'occasion quand j'en aurai tiré quelques unes.

Pour ma part 147 grains cest pas top ( pas de cz mais une savage et mes essais sont validés ac la sabatti de mon pote )

Essais :
147 grains winch :bof
147 grains partizan : bof
168 grains Partizan match : pas mal
168 grains hornady : idem que ppu ms a prix presque x2
180 grains winch : bien ( equivalent aux partizan match voir mieux)
180 grains selliers bellot : - bien
175 ou 180 grains hornady je sais plus : bien mais cher ( presque 40€/20)

Prochains essais les GGG qui ont super bonnes presses. Et en attendant je reste sur les ppu match qui me plaisent bien. (20€/20)

[quote="chocoantoine"]

vers_intestinaux a écrit:GREGOUILLE, sur la Sellier & Bellot j'ai lu pas mal d'avis défavorables, surtout au niveau de l'encrassement important du canon. Tu en utilises toi même ? Tu n'as pas ce genre de soucis ?

Merci pour vos avis et conseils en tout cas !

Salut, non pas de problème de ce genre
y'a même des boites de 180gr.

Je viens de recevoir une boite de Sellier en 180 grs, dés que je teste je ferais un reset.

Les derniers commentaires me font pencher vers mes impressions, à savoir que la 550 aime les ogives lourdes.

Jojo308 a écrit:Les munitions de surplus en 308 que l'o rencontre sont très bien dans des armes mil-spec automatiques et semi auto, elles sont très chargées et claquent fort.

Pour les armes à verrou, ça ne posera pas de problèmes par exemple sur des vieilles pétoires à baser de boîtier Mauser style FR8, Mauser Chilien 1912... Mais dans des armes style R700 et compagnie je conseil pas du tout !

Pour info, un collègue tirant des munitions en 308 de surplus achetées chez un armurier qu'on connait tous ici à fêlé une pièce (je ne sais plus laquelle, à l'intérieur du boitier) de son G3 après en avoir tiré une centaine...

Je ne comprend pas?

tu dis que les 308 de surplus sont faites pour les fsa 
Et casseraient un g3 ?(alors que c'est justement un fsa fait pour tirer de la mun militaire a 150 grains nato ...et qu'il casse si on utilise des poids de balles superieurs a la norme otan)
quels etaient les poids des balles de surplus de ton ami?(150?)

147gr je crois, et oui ça a bien bousillé un truc dans son FAL il a dû faire mettre un point de soudure. Déjà il sentait que les munitions étaient hyper pêchues lors du tir, un gros recul comparé aux manufacturées qu'il achetait.

Fal ou g3?

G3 pardon

Je me demande bien ce qu'il a "soudé " ds son g3....
-Carcasse et boitier en tole emboutie (qui sont les parties qui se vrillent en cas de munitions trop lourdes et puissantes) 
-transporteur et culasse a galet ?
-bloc detente avec l'espece de marteau?
-goupilles?
-tige ressort et amortisseur de recul?(qui s'ecrase en cas de muns non mil specs avant que la carcasse se flingue)

Un g3 c'est une arme modulaire consommable(donc avec des pieces tres interchanblages et remplacables facilement) , pas faite pour etre "soudée"

Chose promise, chose due.

CZ550 varmint calibre 308
Lunette BUSHNELL ELITE TACTICAL 3.5x21
Sellier bellot 180 grs
100 mètres
le 9 c'est un coup de doigt.



PPU 147 grs
100 mètres
Munitions pourries, elles ne sont même pas au bon calibre. Je dois forcer le levier de culasse pour la verrouiller. La cartouche finie fait quasiment 2mm de plus que la sellier...
Groupement de merde, moins bon qu'avec du surplus militaire. Elles finiront dans le FAL



Sellier/bellot 180grs
200 mètres sur C50
Premier tir 4 cartouches (pastilles jaunes)
Second tir 8 cartouches (pastilles vertes)
C'est la fin de la matinée, avec plus de concentration on doit faire que du 9/10

Merci pour ce retour GVB.

Les Sellier & Bellot ont l'air de tenir la route, mieux que la PPU à priori !

Ce sont des blindées ou demis blindées que tu avais ? Ce sont celles-ci ? : http://www.frankonia.fr/.308+Win.%2C+Demi-blindée+%2811%2C7gr%29/Sellier+%2B+Bellot/Apercu.html?Numero_d_article=155482&navCategoryId=6556

chocoantoine a écrit:Merci pour ce retour GVB.

Les Sellier & Bellot ont l'air de tenir la route, mieux que la PPU à priori !

Ce sont des blindées ou demis blindées que tu avais ? Ce sont celles-ci ? : http://www.frankonia.fr/.308+Win.%2C+Demi-blindée+%2811%2C7gr%29/Sellier+%2B+Bellot/Apercu.html?Numero_d_article=155482&navCategoryId=6556

De rien l'ami

Non ce sont des FMJ pas des SP

http://www.armurerie-lavaux.com/article/Sellier-Bellot-cal.308-Win-FMJ-180gr-(lot-de-50-cartouches).html

Les PPU ne valent rien dans ma CZ, par contre j'ai un pote qui tire sa boite de 20 dans le centre le la C50 avec une SABATI mais à 200 il ne groupe plus... Va comprendre..

Prochain essai des GECO 1/2 blindées 170 grs

A suivre..