Question sur différents calibres dans un même revolver

par SCOOT Sam 26 Mar 2016 - 11:56

Bonjour à tous,
Je rappelle que je suis novice.
En faisant quelques recherches, je suis tombé sur ça :
http://www.lipseys.com/itemdetail.aspx?itemno=RUNVB-35X

Je comprends que dans ce même revolver, je peux tirer du 357 et du 9mm en changeant simplement le barillet?
Le canon reste le même? Càd que les ogives 357 et 9mm sont les mêmes??? Pour en avoir eu en mains, j'aurais juré le contraire... Neutral

Et s'il tire du 357, il peut faire du 38 spécial aussi. Ca fait 3 calibres différents pour une seule arme.
Dans une optique SHTF, je trouve cela très pratique!

Je me gourre quelque part ou un truc m'échappe?

par faolou Sam 26 Mar 2016 - 12:01

le canon doit être en .355 et donc laisser passer le 357 et le 9 para.
Manurhin avait fait pareil.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manurhin_MR_73

par SCOOT Sam 26 Mar 2016 - 13:04

Et c'est bien ou pas?
On a coutume de dire : qui fait tout, fait rien...
C'est un compromis de diamètre de canon qui doit être un peu serré sur l'une et plus lâche sur l'autre calibre?
Résultat final?

par faolou Sam 26 Mar 2016 - 13:06

faut deux autorisations ! Crying or Very sad

par SCOOT Sam 26 Mar 2016 - 13:37

Dommaaaaaage...
Question précision, ça donne quoi? Un des deux calibres sera plus précis que l'autre A CAUSE du jeu dans le canon?
Du coup, pour une même arme, on a droit à 2000 cartouches alors?

Et les Dan Wesson qui avait des canons de différentes longueurs, mais dans le même calibre, c'est aussi une auto/canon?

Merci des infos. Wink

par faolou Sam 26 Mar 2016 - 13:43

" L'humain est intelligent parce que depuis des centaines de milliers d'années, les moins intelligents s’éliminent d'eux mêmes. "

Saches que nous sommes sous dominations de personnes intelligentes ET psychopathes. Nous ne sommes donc pas à "armes" égales.

par Invité Sam 26 Mar 2016 - 13:48

Question autos il te faut une B1 et une B5, et donc tu as droit à 1000 cartouches par auto dans les calibres respectifs......

Par contre le canon du Blackhawk est un vrai 357, voire même un 358, donc il faudra recharger le 9 para en conséquence, pas avec des ogives prévues pour le 9 para en 355........

par Invité Sam 26 Mar 2016 - 13:51

faolou a écrit:le canon doit être en .355 et donc laisser passer le 357 et le 9 para.
Manurhin avait fait pareil.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manurhin_MR_73

Oui mais ! Les canons des Manurhin sont tous en 355 ! Je recharge spécialement des 38 sp avec des ogives de 9 para 125 grains pour lui.........

par Invité Sam 26 Mar 2016 - 13:54

SCOOT a écrit: Dommaaaaaage...
Question précision, ça donne quoi? Un des deux calibres sera plus précis que l'autre A CAUSE du jeu dans le canon?
Du coup, pour une même arme, on a droit à 2000 cartouches alors?

Et les Dan Wesson qui avait des canons de différentes longueurs, mais dans le même calibre, c'est aussi une auto/canon?

Merci des infos.

Oui ! Tout élément type canon de longueur différente ou barillet changeant le calibre sont classés en B5......mais c' est hors quotas ( 12 armes ) donc autant de B5 que tu veux ! Les silencieux sont aussi en B5 pour les armes en B soit dit en passant....

par SCOOT Sam 26 Mar 2016 - 14:28

Eh ben...c'est pas aussi "simple" que je le pensais.

Une dernière pour la route :
J'ai vu un beau GP100 sur le forum en vente.
Vu qu'il peut tirer aussi du 38 sans autres modifs, j'ai droit à 1000 cartouches en 38 et 1000 en 357?

par SCOOT Sam 26 Mar 2016 - 14:31

Philippe a écrit:Question autos il te faut une B1 et une B5, et donc tu as droit à 1000 cartouches par auto dans les calibres respectifs......

Par contre le canon du Blackhawk est un vrai 357, voire même un 358, donc il faudra recharger le 9 para en conséquence, pas avec des ogives prévues pour le 9 para en 355........

Est-ce que ces 9mm Para adaptées au 357/358 existent en manufacturées?
Il se passe quoi si je ramasse des 9mm Para standard et que je les mets dedans?

par Invité Sam 26 Mar 2016 - 14:32

SCOOT a écrit:Eh ben...c'est pas aussi "simple" que je le pensais.

Une dernière pour la route :
J'ai vu un beau GP100 sur le forum en vente.
Vu qu'il peut tirer aussi du 38 sans autres modifs, j'ai droit à 1000 cartouches en 38 et 1000 en 357?

ça non ! Mais tu peux panacher dans la limite de 1000 pour le tout ! Perso j'" ai beaucoup plus de 38 que de 357........Le 38 bien dopé pour la cible me suffit bien.

par Invité Sam 26 Mar 2016 - 14:38

SCOOT a écrit:
Philippe a écrit:Question autos il te faut une B1 et une B5, et donc tu as droit à 1000 cartouches par auto dans les calibres respectifs......

Par contre le canon du Blackhawk est un vrai 357, voire même un 358, donc il faudra recharger le 9 para en conséquence, pas avec des ogives prévues pour le 9 para en 355........

Est-ce que ces 9mm Para adaptées au 357/358 existent en manufacturées?
Il se passe quoi si je ramasse des 9mm Para standard et que je les mets dedans?

En général toutes les 9 para à prix correct sont en 355 car c' est le standard reconnu.......Tirer des 355 dans un vrai 357 ça va c' est du sans soucis mais ça arrose un peu plus en cible, c' est pas pour du tir de précision donc !

Le seul combi Blackhawk 38/357/9para que j' ai jamais vu en France était à l' armurerie Barraud.......Et il était bien plus cher que celui des USA montré !
Si tu te mets un jour au rechargement ? Bin.......ça ne vaut pas le coup tout simplement !

par Invité Sam 26 Mar 2016 - 14:41

C' est spécialement le modèle Blackhawk qui t' intéresse ou les armes convertibles ?

par Laurentp Sam 26 Mar 2016 - 15:05

SCOOT a écrit:Eh ben...c'est pas aussi "simple" que je le pensais.

Une dernière pour la route :
J'ai vu un beau GP100 sur le forum en vente.
Vu qu'il peut tirer aussi du 38 sans autres modifs, j'ai droit à 1000 cartouches en 38 et 1000 en 357?

Si je peux me permettre: fonce, c'est un super flingue et à 850€ c'est pas cher
(suis dégoûté le vendeur veut pas dechange)
Desolé pour le HS ciao

par SCOOT Sam 26 Mar 2016 - 16:56

Philippe a écrit:C' est spécialement le modèle Blackhawk qui t' intéresse ou les armes convertibles ?

Non pas spécialement le Blackhawk.
Je ne savais même pas que les convertibles existaient. Je viens de le découvrir grâce au lien que j'ai mis.
Je me dis que dans certaines situations scabreuses, une arme qui peut digérer 3 calibres différents, et tout de même assez courants, c'est sympa.
Le 38/357 était intéressant dans cette optique là, mais on est quand même limités à 1000 cartouches alors...
Comment ça se passe quand je grille mes 1000 cartouches et que je veux continuer à tirer dans l'année? On peut demander une rallonge.
Ptin, ça me change des US tout ce brol...

Pas de contraintes de quantités pour le 44 (calibre de chasse)?

par SCOOT Sam 26 Mar 2016 - 17:03

Laurentp a écrit:
SCOOT a écrit:Eh ben...c'est pas aussi "simple" que je le pensais.

Une dernière pour la route :
J'ai vu un beau GP100 sur le forum en vente.
Vu qu'il peut tirer aussi du 38 sans autres modifs, j'ai droit à 1000 cartouches en 38 et 1000 en 357?
Si je peux me permettre: fonce, c'est un super flingue et à 850€ c'est pas cher
(suis dégoûté le vendeur veut pas dechange)
Desolé pour le HS

Je vais faire mon 3ème tir contrôlé semaine prochaine si je peux. Ensuite...ben, y'a le délai et, pour diverses raisons, je ne pourrai pas faire de demande d'auto avant juillet.
D'ici à ce que tout ça aboutisse, que j'y voie un peu plus clair dans le jeu de Cazevide et cie, il sera vendu!

par h trois Sam 26 Mar 2016 - 18:31

SCOOT a écrit:
Comment ça se passe quand je grille mes 1000 cartouches et que je veux continuer à tirer dans l'année? On peut demander une rallonge.

Les munitions tirées dans le cadre d'un club de tir agréé FFTir "ne comptent pas" donc:

Tu achètes ton arme et ses 1000 cartouches.
Tu gardes ces 1000 cartouches chez toi
Tu vas à ton stand où tu achètes toutes les munitions nécessaires à ta séance de tir.
Tu tires ces munitions dans le cadre de ton stand et tu ramènes les étuis.
Et tu rentres chez toi.

Tu as droit d'acheter 1000 cartouches par an & par arme et tu n'as pas le droit d'en posséder plus de 1000 & par arme.
Il faudra donc qu'au bout d'un an tu rachètes encore 1000 munitions, à condition bien évidemment que tu ais tiré les 1000 munitions de l'année précédente, ce dont personne ne doute puisque tu n'as pas le droit d'en avoir plus de 1000 chez toi.

par Invité Sam 26 Mar 2016 - 19:39

Philippe a écrit:
faolou a écrit:le canon doit être en .355 et donc laisser passer le 357 et le 9 para.
Manurhin avait fait pareil.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manurhin_MR_73

Oui mais ! Les canons des Manurhin sont tous en 355 ! Je recharge spécialement des 38 sp avec des ogives de 9 para 125 grains pour lui.........

pas tout à fait
les canons des MR73 Sport et gendarmerie, ainsi que ceux des MR 38 Match sont en 357
pour les MR 73 défense (sans hausse), la majorité des canons doit être effectivement en 355 (prévus pour du 38/357/9para) le reste en 357...
une prise de cote est bien utile

par Invité Sam 26 Mar 2016 - 21:23

Un pote a un Python gaugé à ......353 !

par **Gilou** Dim 27 Mar 2016 - 6:01

certains MR73 sont en .355

par Invité Dim 27 Mar 2016 - 13:26

Mon Mr 96 est en 355 aussi......

par p210 Dim 27 Mar 2016 - 14:53

jimmy 31 a écrit:
Philippe a écrit:
faolou a écrit:le canon doit être en .355 et donc laisser passer le 357 et le 9 para.
Manurhin avait fait pareil.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manurhin_MR_73

Oui mais ! Les canons des Manurhin sont tous en 355 ! Je recharge spécialement des 38 sp avec des ogives de 9 para 125 grains pour lui.........

pas tout à fait
les canons des MR73 Sport et gendarmerie, ainsi que ceux des MR 38 Match sont en 357
pour les MR 73 défense (sans hausse), la majorité des canons doit être effectivement en 355 (prévus pour du 38/357/9para) le reste en 357...
une prise de cote est bien utile[/quote

Pas tout à fait.

Les canons des Manurhin ont été calibrés en 355 jusqu'au numéro 39200. Cela permettait de tirer à la fois du 38 SP-357-9mm para.(les cartouches de ce dernier calibre existaient en grande quantité et à des prix défiant toute concurrence). Toutefois le tir des 9 para a posé quelques problèmes et a été plus ou moins abandonné.
A partir du 39 200, les MR ont été calibrés en 357 ; c'est le cas de mon MR 73 sport - 6 pouces - ce qui ne m'empêche pas de tirer des HN Gold - WC - 148 grains calibrés en 355 ; la jupe assurant l'étanchéité.

A noter que les MR 38 match - ne pouvant tirer que de la 38 SP - ont toujours été calibrés en 357.

par Buck Dim 27 Mar 2016 - 16:22

SCOOT a écrit:Eh ben...c'est pas aussi "simple" que je le pensais.

Une dernière pour la route :
J'ai vu un beau GP100 sur le forum en vente.
Vu qu'il peut tirer aussi du 38 sans autres modifs, j'ai droit à 1000 cartouches en 38 et 1000 en 357?

Si c'était plus simple cela attirerait beaucoup plus de candidats à la détention des armes contingentées .... Or, dans les ministères, ceux qui régentent nos vies, ne le souhaitent pas ... Wink

Ils ne sont donc pas pour la simplification, ce serait même plutôt le contraire. Twisted Evil

par Buck Dim 27 Mar 2016 - 16:36

P210 a écrit:Toutefois le tir des 9 para a posé quelques problèmes et a été plus ou moins abandonné.

Bonjour ami du LÔt,

Effectivement, l'extraction des étuis de 9mm était parfois difficile ... et pour ce faire, nos FO devaient souvent taper sur les extracteurs comme des malades ...

HS On :

Vous tirez où dans le Lot ? Il y a de cela 25 ans, j'avais failli m'installer autour de Gigouzac ( un peu au dessus de Cahors ) j'avais trouvé un stand du côté de Montauban, bien plus bas .....

HS Off !

Il faut noter tout de même, pour la précision, qu'il est conseillé de tirer de préférence des projectiles adaptés au calibre du canon, avec si possible un léger forcement.

Pour les revolvers, il est préférable de tirer du .38 sp dans une arme conçue et chambrée pour ce seul calibre ( par exemple un S&W K38 Masterpiece ou un Manurhin MR 38 Match ) ceci pour que la cartouche chambrée soit le plus près possible de la prise de rayures du canon.

par Tulugaq Dim 27 Mar 2016 - 16:47

Tu as des armes comme le ruger single six qui sont à la fois en 22 et en 22 magnum, par changement de barillet.
Cela ne demande visiblement qu'une seule autorisation. Le canon est dimensionné pour le 22 magnum, qui est de 0,002 pouces plus large que le 22lr si je ne m'abuse.
Et c'est une arme tout à fait précise dans les deux calibres.

par Invité Dim 27 Mar 2016 - 16:56

p210 a écrit:
jimmy 31 a écrit:
Philippe a écrit:
faolou a écrit:le canon doit être en .355 et donc laisser passer le 357 et le 9 para.
Manurhin avait fait pareil.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manurhin_MR_73

Oui mais ! Les canons des Manurhin sont tous en 355 ! Je recharge spécialement des 38 sp avec des ogives de 9 para 125 grains pour lui.........

pas tout à fait
les canons des MR73 Sport et gendarmerie, ainsi que ceux des MR 38 Match sont en 357
pour les MR 73 défense (sans hausse), la majorité des canons doit être effectivement en 355 (prévus pour du 38/357/9para) le reste en 357...
une prise de cote est bien utile[/quote

Pas tout à fait.

Les canons des Manurhin ont été calibrés en 355 jusqu'au numéro 39200. Cela permettait de tirer à la fois du 38 SP-357-9mm para.(les cartouches de ce dernier calibre existaient en grande quantité et à des prix défiant toute concurrence). Toutefois le tir des 9 para a posé quelques problèmes et a été plus ou moins abandonné.
A partir du 39 200, les MR ont été calibrés en 357 ; c'est le cas de mon MR 73 sport - 6 pouces - ce qui ne m'empêche pas de tirer des HN Gold - WC - 148 grains calibrés en 355 ; la jupe assurant l'étanchéité.

A noter que les MR 38 match - ne pouvant tirer que de la 38 SP - ont toujours été calibrés en 357.

tu parles de quels modèles de MR73?
les sports et gendarmerie sont en 357
mon gendarmerie K 26... est en 357 et non 355

par Buck Dim 27 Mar 2016 - 17:02

To Tulugaq :

Avec une arme mixte comme celle dont tu parles, le .22 magnum devrait être plus précis car le canon est alésé au calibre puis rayé avec un pas de rayure lui convenant.

La cartouche de .22 Lr s'en accommode ... tout en restant précise, mais elle le serait encore plus si elle était tirée dans une arme conçue pour elle avec un pas de rayure adapté.

par Buck Dim 27 Mar 2016 - 17:10

h trois a écrit:
SCOOT a écrit:
Comment ça se passe quand je grille mes 1000 cartouches et que je veux continuer à tirer dans l'année? On peut demander une rallonge.

Les munitions tirées dans le cadre d'un club de tir agréé FFTir "ne comptent pas" donc:

Tu achètes ton arme et ses 1000 cartouches.
Tu gardes ces 1000 cartouches chez toi
Tu vas à ton stand où tu achètes toutes les munitions nécessaires à ta séance de tir.
Tu tires ces munitions dans le cadre de ton stand et tu ramènes les étuis.
Et tu rentres chez toi.

Tu as droit d'acheter 1000 cartouches par an & par arme et tu n'as pas le droit d'en posséder plus de 1000 & par arme.
Il faudra donc qu'au bout d'un an tu rachètes encore 1000 munitions, à condition bien évidemment que tu ais tiré les 1000 munitions de l'année précédente, ce dont personne ne doute puisque tu n'as pas le droit d'en avoir plus de 1000 chez toi.

Et il faut bien préciser que les " douilles " ne sont pas comptabilisées dans le dit quota Wink

Tu peux détenir autant de douilles que tu veux,(1) ce sont seulement les cartouches qui comptent. ( .357 magnum ou .38 special : 1000 cartouches par arme ).

(1) Néanmoins, toutes les munitions classées en catégorie B nécessitent d'avoir l'autorisation administrative en poche, que ce soit pour les cartouches ou pour les douilles ....

par Tulugaq Dim 27 Mar 2016 - 17:15

Buck a écrit:To Tulugaq :

Avec une arme mixte comme celle dont tu parles, le .22 magnum devrait être plus précis car le canon est alésé au calibre puis rayé avec un pas de rayure lui convenant.

La cartouche de .22 Lr s'en accommode ... tout en restant précise, mais elle le serait encore plus si elle était tirée dans une arme conçue pour elle avec un pas de rayure adapté.

Sans doute sur le plan technique. Cela dit les "utilisateurs" voient rarement de différence en faveur du 22 magnum. Après, le temps que le tireur "dépasse" l'arme... Laughing

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