Contrôle qualité 22LR
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Contrôle qualité 22LR
Dans la continuité de ce topic : Contrôle qualité manufacturées je vous propose un comparatif spécialement dédié aux cartouches de 22LR.
Cette fois seule la valeur de pesée a été réalisée, toujours sur un échantillon de 20 cartouches (issues d'une même boîte).
Ces résultats pourront être mis en relief avec ceux obtenus en cible sur ce topic : Test munitions CZ455
La compilation des résultats :
Si vous possédez d'autres marques, notamment les fameuses ELEY, cela pourrait être intéressant de les rajouter à ce comparatif.
Cette fois seule la valeur de pesée a été réalisée, toujours sur un échantillon de 20 cartouches (issues d'une même boîte).
Ces résultats pourront être mis en relief avec ceux obtenus en cible sur ce topic : Test munitions CZ455
La compilation des résultats :
Si vous possédez d'autres marques, notamment les fameuses ELEY, cela pourrait être intéressant de les rajouter à ce comparatif.
Morag- modo
- Nombre de messages : 20098
Age : 46
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Date d'inscription : 09/12/2012
Re: Contrôle qualité 22LR
Alors là, t'assures comme une bête !
Justement, j'ai acheté il y a peu une boîte de 500 Winchester HP super-x 36. Impression générale, c'est de la m*rde. D'ailleurs, 1 incident de tir par boîte.
Va me falloir un balance de précision pour tester ça et l'ajouter au tableau.
Justement, j'ai acheté il y a peu une boîte de 500 Winchester HP super-x 36. Impression générale, c'est de la m*rde. D'ailleurs, 1 incident de tir par boîte.
Va me falloir un balance de précision pour tester ça et l'ajouter au tableau.
sken31- lieutenant-general
- Nombre de messages : 1880
Age : 44
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 16/03/2016
Re: Contrôle qualité 22LR
J'ai aussi beaucoup de soucis avec ces cartouches Winchester dans mon Colt cadet
spigaou13- general
- Nombre de messages : 2831
Age : 58
Localisation : chez les cigales
Date d'inscription : 29/08/2011
Re: Contrôle qualité 22LR
A ce stade, je ne saurais pas encore dire si ces mesures sont bien prédictives des résultats obtenus en cible mais je remarque tout de même que les fabrications allemandes (RWS/GECO) avec lesquelles j'avais obtenu les meilleurs cartons sont aussi celles qui ont le coefficient de variation le plus faible.
Par contre comme vous j'ai obtenu des résultats très médiocres avec les Winchester mais ici leur coefficient de variation n'est pas mauvais.
Alors que les SK, souvent plébiscitées, ont une variance un peu décevante.
J'ai l'impression que le coefficient de variation est corrélé au pays de fabrication !
Par contre comme vous j'ai obtenu des résultats très médiocres avec les Winchester mais ici leur coefficient de variation n'est pas mauvais.
Alors que les SK, souvent plébiscitées, ont une variance un peu décevante.
J'ai l'impression que le coefficient de variation est corrélé au pays de fabrication !
Morag- modo
- Nombre de messages : 20098
Age : 46
Localisation :
Date d'inscription : 09/12/2012
Re: Contrôle qualité 22LR
Dans mon club, les habitués apprécient les rws. Les rifle chéplukoi passent bien dans les cz455.
On m'a aussi dit grand bien des geco.
On m'a aussi dit grand bien des geco.
sken31- lieutenant-general
- Nombre de messages : 1880
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Localisation : nulle part
Date d'inscription : 16/03/2016
Re: Contrôle qualité 22LR
Pourrais-tu donner les marque et modèle de ta balance stp, et ce que tu en penses ? Voire si a posteriori tu aurais fait un autre choix ?
Je vais m'équiper pour participer à tes stats.
Je vais m'équiper pour participer à tes stats.
sken31- lieutenant-general
- Nombre de messages : 1880
Age : 44
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 16/03/2016
Re: Contrôle qualité 22LR
MyWeigh GEMPRO 250
Je ne l'ai pas depuis longtemps mais elle me semble très bien ! Elle était conseillée et utilisée par des rechargeurs chevronnés donc c'est ce qui m'a orienté sur ce modèle.
Mais n'achète pas une balance juste pour ce sujet, c'est un outil utile surtout si tu comptes te lancer dans le rechargement.
Je ne l'ai pas depuis longtemps mais elle me semble très bien ! Elle était conseillée et utilisée par des rechargeurs chevronnés donc c'est ce qui m'a orienté sur ce modèle.
Mais n'achète pas une balance juste pour ce sujet, c'est un outil utile surtout si tu comptes te lancer dans le rechargement.
Morag- modo
- Nombre de messages : 20098
Age : 46
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Date d'inscription : 09/12/2012
Re: Contrôle qualité 22LR
J'ai prévu de me mettre au rechargement quand j'aurai fait mon choix pour une carabine en 308 (cf. signature).
Merci pour ton avis éclairé !
Merci pour ton avis éclairé !
sken31- lieutenant-general
- Nombre de messages : 1880
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Date d'inscription : 16/03/2016
Re: Contrôle qualité 22LR
Morag
merci pour ce post tres interessant
pour la balance :
https://corsicarms.1fr1.net/t37071-duel-de-balance-digital
j'avais commandé la mienne içi :
http://www.diffortdiffusion.fr/balances-de-precision-laboratoire/120-balance-gempro-250-capacite-50g-a-0001g-my-weigh.html
merci pour ce post tres interessant
pour la balance :
https://corsicarms.1fr1.net/t37071-duel-de-balance-digital
j'avais commandé la mienne içi :
http://www.diffortdiffusion.fr/balances-de-precision-laboratoire/120-balance-gempro-250-capacite-50g-a-0001g-my-weigh.html
Gilou- admin
- Nombre de messages : 33201
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Re: Contrôle qualité 22LR
Hahahahahahahahahah la gempro250
La testé c'est l'adopter, dommage qu'il y ai pas les CCI standart
La testé c'est l'adopter, dommage qu'il y ai pas les CCI standart
Doom80- hors classe
- Nombre de messages : 3076
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Localisation : France somme
Date d'inscription : 31/07/2014
Re: Contrôle qualité 22LR
Merci pour la publication de tes résultats! Excellent travail .
John92- first lieutenant
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Age : 39
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Re: Contrôle qualité 22LR
Effectivement il manque les CCI parce que je les ai toutes tirées
Morag- modo
- Nombre de messages : 20098
Age : 46
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Re: Contrôle qualité 22LR
Une nouvelle concurrente la REMINGTON GOLDEN BULLET
Une fois de plus le coefficient de variation est cohérent avec le pays de fabrication
Une fois de plus le coefficient de variation est cohérent avec le pays de fabrication
Morag- modo
- Nombre de messages : 20098
Age : 46
Localisation :
Date d'inscription : 09/12/2012
Re: Contrôle qualité 22LR
j' ai remarqué que chez winchester il y a de sacré différence de qualité entre les cartons, quand j' ai acheté ma cz 455 j'ai pris avec un carton de 500 winchester super x, et franchement j'avais de super groupements, jamais un incident de tir, les cartouches étaient propres (et surtout pas chères), du coup je suis retourné en acheter 2 cartons, et la c' était la catastrophe, sa arrosé de partout, il y avait des patés de paraffine, parfois les ogives étaient sertis de travers dans les étuis et j'avais minimum 1 à 2 incident de tir par boites ... du coup j' ai abandonné winchester. les RWS TARGET RIFLE donnent de super groupements, on les trouve aux alentours de 4.50e la boite, elles sont semblables (je ne vois aucune différence entre les 2 munitions) au RIFLE MATCH qui sont légèrement plus chères.
flo57- private
- Nombre de messages : 21
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Date d'inscription : 02/06/2016
Re: Contrôle qualité 22LR
La théorie face à la pratique..
Nous avons 2 22lr à la maison, une 455 varmint et une weirauch h66
Testé + ou - une quinzaine de munition, en vrac et j'en oubli, CCI, RWS, Winchester, minimag, remington, SK, etc...
Je ne m'en tiens qu'à mes résultats sur cible à 50 mètres.
Meilleurs groupements SK rifle match (un seul trou) ensuite viennent ex æquo les Sk standard+ et les RWS match S puis les RWS match.
Les pires étant les mini mag..
Nous avons 2 22lr à la maison, une 455 varmint et une weirauch h66
Testé + ou - une quinzaine de munition, en vrac et j'en oubli, CCI, RWS, Winchester, minimag, remington, SK, etc...
Je ne m'en tiens qu'à mes résultats sur cible à 50 mètres.
Meilleurs groupements SK rifle match (un seul trou) ensuite viennent ex æquo les Sk standard+ et les RWS match S puis les RWS match.
Les pires étant les mini mag..
GVB- lieutenant-colonel
- Nombre de messages : 752
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Date d'inscription : 17/10/2015
Re: Contrôle qualité 22LR
GVB a écrit:La théorie face à la pratique..
Nous avons 2 22lr à la maison, une 455 varmint et une weirauch h66
Testé + ou - une quinzaine de munition, en vrac et j'en oubli, CCI, RWS, Winchester, minimag, remington, SK, etc...
Je ne m'en tiens qu'à mes résultats sur cible à 50 mètres.
Meilleurs groupements SK rifle match (un seul trou) ensuite viennent ex æquo les Sk standard+ et les RWS match S puis les RWS match.
Les pires étant les mini mag..
salut GVB, as tu testé aussi les RWS TARGET RIFLE et les RWS CLUB sur cible? car je ne vois aucune différence entre les MATCH et TARGET, mais je n' ai jamais essayé les CLUB pour les comparer aux autres de la gamme
flo57- private
- Nombre de messages : 21
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Localisation : lorraine
Date d'inscription : 02/06/2016
Re: Contrôle qualité 22LR
Quelques tests en cible ici : https://corsicarms.1fr1.net/t41986-test-munitions-cz455
Morag- modo
- Nombre de messages : 20098
Age : 46
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Re: Contrôle qualité 22LR
ah oui effectivement merci
flo57- private
- Nombre de messages : 21
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Localisation : lorraine
Date d'inscription : 02/06/2016
Re: Contrôle qualité 22LR
flo57 a écrit:GVB a écrit:La théorie face à la pratique..
Nous avons 2 22lr à la maison, une 455 varmint et une weirauch h66
Testé + ou - une quinzaine de munition, en vrac et j'en oubli, CCI, RWS, Winchester, minimag, remington, SK, etc...
Je ne m'en tiens qu'à mes résultats sur cible à 50 mètres.
Meilleurs groupements SK rifle match (un seul trou) ensuite viennent ex æquo les Sk standard+ et les RWS match S puis les RWS match.
Les pires étant les mini mag..
salut GVB, as tu testé aussi les RWS TARGET RIFLE et les RWS CLUB sur cible? car je ne vois aucune différence entre les MATCH et TARGET, mais je n' ai jamais essayé les CLUB pour les comparer aux autres de la gamme
Oups désolé j'avais pas vu.
J'ai essayé les RWS TARGET PISTOL et RWS CLUB. Honnêtement j'ai pas vu de différence, globalement les groupements tiennent dans une pièce de 2€ comme la CCI Standard d'ailleurs.
C'est à 100 mètres que les choses se gâtent avec ces munitions.
GVB- lieutenant-colonel
- Nombre de messages : 752
Age : 54
Localisation : bdr
Date d'inscription : 17/10/2015
Re: Contrôle qualité 22LR
Me concernant je ne jure que par les RWS, principalement les "Target Rifle" :
10 cartouches à 50m...
10 cartouches à 50m...
bbbtd- major-general
- Nombre de messages : 1357
Age : 46
Localisation : Ailleurs
Date d'inscription : 04/08/2015
Re: Contrôle qualité 22LR
C'est beau
Mais tu ne perds rien pour attendre je vais bientôt tester des Eley Sport
Mais tu ne perds rien pour attendre je vais bientôt tester des Eley Sport
Morag- modo
- Nombre de messages : 20098
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Date d'inscription : 09/12/2012
Re: Contrôle qualité 22LR
bon j'espère que mon test n'a pas de valeur prédictive ...
Morag- modo
- Nombre de messages : 20098
Age : 46
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Date d'inscription : 09/12/2012
Re: Contrôle qualité 22LR
Une nouvelle concurrente : FIOCCHI TT SPORT
On verra ce que ça vaut en cible, en tout cas ça cycle bien le Beretta
On verra ce que ça vaut en cible, en tout cas ça cycle bien le Beretta
Morag- modo
- Nombre de messages : 20098
Age : 46
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Date d'inscription : 09/12/2012
Re: Contrôle qualité 22LR
bon là je peux pas rivaliser : http://www.accuratereloading.com/2013/bleiker3test.html
Morag- modo
- Nombre de messages : 20098
Age : 46
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Date d'inscription : 09/12/2012
Re: Contrôle qualité 22LR
merci pour ce lien
tu as acheté ou les FIOCCHI TT SPORT ?
tu as acheté ou les FIOCCHI TT SPORT ?
Gilou- admin
- Nombre de messages : 33201
Localisation : Armurerie du bunker IV
Date d'inscription : 04/12/2006
Re: Contrôle qualité 22LR
sur Natura
elles sont pas mal, elles ressemblent un peu à la CCI Std
elles sont pas mal, elles ressemblent un peu à la CCI Std
Morag- modo
- Nombre de messages : 20098
Age : 46
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Date d'inscription : 09/12/2012
Re: Contrôle qualité 22LR
J'aime bien ce genre de post, il y a toujours un curieux qui se demande pourquoi et qui déploie des trésors d'imagination pour savoir.
il y a une quinzaine d'année je rechargeait et j'était surpris des différences entre les cartouches du commerce et les rechargées avec cet acharnement à chercher à améliorer pour ma part avec empirisme, il faut dire qu'à 12 ans je rechargeait les 9 mm flobert de ma carabine de jardin ceci avec un certain luxe de précautions inculqué par le chef mineur de la carrière de mon père moyennant cela j'avait une certaine liberté de manœuvre.
Concernant les 22 ( j'ai essayé aussi de les recharger en même temps que les flobert et une 22 à PN c'est assez rigolo) j'ai lu qu'il fallait les peser pour espérer grouper un peu donc je livre ici une partie des résultats de ce test qui est suffisamment intéressant pour le refaire de manière plus détaillée avec plus de moyens et un meilleur tireur.
à la base, une carabine du club de tir inutilisée depuis 15 ans ( dioptre et guidon tunnel) et un tireur n'ayant pas tiré depuis 15 ans aussi,
c'était la semaine dernière.
achat de
50 Solognac SV 3.90€
150 CCI STD à 5 € la boite
100 Win T22 5€ aussi
50 Eley match ...10€ au club
J'ai tout pesé (hors les eley) avec un balance au centigramme (je n'ai pas mieux)
Solognac : 20 pesant 3.37 g, 15 pesant 3.36g et 15 réparties 3.39, 3.38, 3.35, 3.34 ( aspect gras et pataud)
CCI STD: 40 pesant 3.32 g, 35 pesant 3.31 g et le reste réparti en 3.30, 3.34 et 1 à 3.24 ( trés jolie cartouche)
Win T22 : 40 pesant 3.32 g, 40 pesant 3.31 g et le reste idem CCI (aspect idem solognac, le gras en moins quoique)
les eley sont moches avec une balle grise
vous avez bien compris tout le sérieux scientifique sur la beauté des cartouches c'est sur que les plus belles tirent mieux
Arrivée au stand, récupération de la carabine à laquelle le permanent met un petit coup de chiffon et un coup d'écouvillon (pensez depuis 15 ans dans un placard), je mets la première cible, je m'assoie à la table, j'appuie la carabine sur le cric je tire 5 cartouches issu du vrac solognac pour nous échauffer.
eh ben en fonction du poids, les groupements sont différents et l'arrivée en cible aussi
solognac 3.36 groupement correct
Solognac 3.37 groupement correct mais pas au même endroit que les précédentes et pas plus bas
Solognac vrac ...on ne peut plus parler de groupement
CCI 3.32 groupement meilleur
CCI 3.31 groupement aussi bon mais pas au même endroit
T22 3.32 le meilleur groupement (hors coup de doigt)
T22 3.31 groupement moins bon et ailleurs
les vrac CCI et T22 idem solognac vrac
en enfin les Eley match (non pesées il est vrai) je ne dis rien vous n'avez qu'à regarder la cible
Donc je peux comprendre qu'avec des 22 non regroupées par poids il soit difficile de faire mieux que le carton présenté par bbbtd
j'ai peut être aussi atteint mes limites en tir sans lunettes et peut être que la carabine ne peut faire mieux
reste que dans ma configuration actuelle de tireur, il n'est pas utile d'acheter des cartouches chères et de compétition, tant que je n'aurait pas MA carabine je n'ai besoin que des solognac même moches sauf à trouver un lot de T22 ou CCI pas cher
si un tireur plus sérieux et mieux équipé pouvait faire un test similaire......
il y a une quinzaine d'année je rechargeait et j'était surpris des différences entre les cartouches du commerce et les rechargées avec cet acharnement à chercher à améliorer pour ma part avec empirisme, il faut dire qu'à 12 ans je rechargeait les 9 mm flobert de ma carabine de jardin ceci avec un certain luxe de précautions inculqué par le chef mineur de la carrière de mon père moyennant cela j'avait une certaine liberté de manœuvre.
Concernant les 22 ( j'ai essayé aussi de les recharger en même temps que les flobert et une 22 à PN c'est assez rigolo) j'ai lu qu'il fallait les peser pour espérer grouper un peu donc je livre ici une partie des résultats de ce test qui est suffisamment intéressant pour le refaire de manière plus détaillée avec plus de moyens et un meilleur tireur.
à la base, une carabine du club de tir inutilisée depuis 15 ans ( dioptre et guidon tunnel) et un tireur n'ayant pas tiré depuis 15 ans aussi,
c'était la semaine dernière.
achat de
50 Solognac SV 3.90€
150 CCI STD à 5 € la boite
100 Win T22 5€ aussi
50 Eley match ...10€ au club
J'ai tout pesé (hors les eley) avec un balance au centigramme (je n'ai pas mieux)
Solognac : 20 pesant 3.37 g, 15 pesant 3.36g et 15 réparties 3.39, 3.38, 3.35, 3.34 ( aspect gras et pataud)
CCI STD: 40 pesant 3.32 g, 35 pesant 3.31 g et le reste réparti en 3.30, 3.34 et 1 à 3.24 ( trés jolie cartouche)
Win T22 : 40 pesant 3.32 g, 40 pesant 3.31 g et le reste idem CCI (aspect idem solognac, le gras en moins quoique)
les eley sont moches avec une balle grise
vous avez bien compris tout le sérieux scientifique sur la beauté des cartouches c'est sur que les plus belles tirent mieux
Arrivée au stand, récupération de la carabine à laquelle le permanent met un petit coup de chiffon et un coup d'écouvillon (pensez depuis 15 ans dans un placard), je mets la première cible, je m'assoie à la table, j'appuie la carabine sur le cric je tire 5 cartouches issu du vrac solognac pour nous échauffer.
eh ben en fonction du poids, les groupements sont différents et l'arrivée en cible aussi
solognac 3.36 groupement correct
Solognac 3.37 groupement correct mais pas au même endroit que les précédentes et pas plus bas
Solognac vrac ...on ne peut plus parler de groupement
CCI 3.32 groupement meilleur
CCI 3.31 groupement aussi bon mais pas au même endroit
T22 3.32 le meilleur groupement (hors coup de doigt)
T22 3.31 groupement moins bon et ailleurs
les vrac CCI et T22 idem solognac vrac
en enfin les Eley match (non pesées il est vrai) je ne dis rien vous n'avez qu'à regarder la cible
Donc je peux comprendre qu'avec des 22 non regroupées par poids il soit difficile de faire mieux que le carton présenté par bbbtd
j'ai peut être aussi atteint mes limites en tir sans lunettes et peut être que la carabine ne peut faire mieux
reste que dans ma configuration actuelle de tireur, il n'est pas utile d'acheter des cartouches chères et de compétition, tant que je n'aurait pas MA carabine je n'ai besoin que des solognac même moches sauf à trouver un lot de T22 ou CCI pas cher
si un tireur plus sérieux et mieux équipé pouvait faire un test similaire......
Norrin Raad- captain
- Nombre de messages : 581
Age : 66
Localisation : Breuillet
Emploi : Retraité junior
Loisirs : Contribuer à l'aconissement des foules par l'étonnement
Date d'inscription : 22/09/2016
Re: Contrôle qualité 22LR
Est-ce que la cire dont sont couvertes les 22 influe sur le poids de ta pesée (ou étaient-elles "nettoyées")?
Car certaines marques forcent peut-être plus la dose de cire ou il peut aussi y avoir des variations de "couverture", d'où les écarts de poids?
Car certaines marques forcent peut-être plus la dose de cire ou il peut aussi y avoir des variations de "couverture", d'où les écarts de poids?
SCOOT- hors classe
- Nombre de messages : 10782
Age : 44
Localisation : SUD
Date d'inscription : 30/11/2015
Re: Contrôle qualité 22LR
C'est une bonne question qui se pose pour les T22 dont l'enrobage n'est pas régulier, les solognac et cci étaient plus "jolies".
Donc je vais passer un coup de chiffon pour le prochain"test"
Une balance plus précise aussi???
Une carabine plus performante???
Un tireur plus entrainé???
Encore beaucoup de points d'amélioration ou d'incertitude si on veut verifier qu'un poids homogène permet de meilleurs groupements, ce que je pense, mais aussi a partir de quand cela devient utile et á quel prix
Donc je vais passer un coup de chiffon pour le prochain"test"
Une balance plus précise aussi???
Une carabine plus performante???
Un tireur plus entrainé???
Encore beaucoup de points d'amélioration ou d'incertitude si on veut verifier qu'un poids homogène permet de meilleurs groupements, ce que je pense, mais aussi a partir de quand cela devient utile et á quel prix
Norrin Raad- captain
- Nombre de messages : 581
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Re: Contrôle qualité 22LR
Tu tires sur appui (bi-pied/table/assis)?
SCOOT- hors classe
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