Une lunette pour mon 308

Bonsoir,

Je ne suis pas expert dans les lunettes de tir, pour moi ça s’arrêtait " faut mettre la croix au centre de la cible, tirer et pis c'est tout".

Mais j'ai lu le forum, j'ai lu que pour l'achat d'une lunette pour le tir moyenne et longue distance en 308, c'est plus compliqué, il faut pas se rater, sinon ça fait mal coté financier de se tromper (sauf si on est plein de tunes )

Alors avant de parler de marques et de modèles, voila les questions

Il y a des lunettes en MOA et d'autres en mRAD : Est ce que c'est un critère important?

Choix du réticule: mil dot, P4F, MSR?

Premier plan focal ou deuxième plan focale, ça fait une grosse différence à l'utilisation?

Super luminosité. La aussi, est ce que c'est un critère absolue étant donné que l'utilisation ce fait en plein jour (pas de chasse à la tombée de la nuit).

Quel zoom pour des distances de tir 200 à 300m (exceptionnellement jusqu’à 600m)?

le critere le plus important dans une lunette c'est la mecanique interne.
les gens te parlent habituellement de la "clarté" mais ca ne veut rien dire.

pourquoi la mecanique?
pour deux raisons, premièrement parce qu'il faut que la lunette tienne ses reglages face au recul, au temps et au grandissement.
(j'ai vu des lunettes ou y'a rien qui tient, ca se deregle au fil des tirs, le point d'impact change en fonction du grossissement, etc etc... une horreur)
et aussi, il faut que les tourelles aient une valeur de clic constante. imagine que tu doives passer du reglage de chute de la distance 100 metres a celle de 600 metres. tu mettras un paquet de clics. ton abaque de tir te dira "il faut mettre 50 clics d'une valeur de 0.25 MOA chacun". bah il faut que ta lunette te donne une valeur qui soit exactement celle la. rien de pire que des clics dont la valeur annoncée, et la valeur reelle n'est pas exactement la meme. sur les lunettes qui sont bas de gamme tu mettras tes 50 clics et la valeur reelle sera peut etre de 48 la premiere fois, puis tu reviens en arriere de 50 clics sur ta tourelle pour revenir au zéro, et alors la, la valeur reelle ca sera pas 48 mais 54...

voila pourquoi je dis que la mecanique interne est le plus important en tir longue distance, parce que sinon, au bout de quelques reglages successifs pour la chute et le vent, ou le grandissement, le parallaxe et tout ca, tu es totalement perdu en interne, malgré que les tourelles semble ok a l'exterieur...


le premier plan focal c'est interessant si tu dois rapidement prendre des mesures a l'aide du reticule. tu peux largement t'en passer.

le style de clic par contre c'est important, il faut eviter a tout prix d'avoir, comme pour les lunettes bas de gamme, la valeur des reperes dans ton reticule qui sont dans une mesure, et les clics dans une autre. en general, on conseille aux gens de partir sur un reticule et des clics en mrad, c'est plus simple pour un francais de penser en metres et centimetres d'en minute d'angle...

pour le type de reticule, je te conseille d'aller vers du "simple" et donc du mildot ou TMR/DMR

la luminosité c'est bien, et la c'est le prix qui fait toute la difference.

question lunettes c'est facile a choisir en fonction de ton budget.

soit tu n'as pas un sous, et alors il n'y a qu'un seul et unique choix possible, c'est la bushnell 10x40 elite. ca tient le recul, les clics sont fiable et ca permet d'avoir confiance dans la lunette. tu trouves ca entre 200€ en occasion et 350€ en neuf.

soit tu commences a y mettre des sous et a 1000€ tu trouves du bushnell/vortex, a 2000€ du leupold et equivalent et a 3000€ de la schmidt et bender...


en optique le "bon plan auquel personne n'avait pensé avant moi" ca n'existe pas...

Et les réglages en Metrique ou en MOA 1/8 ou 1/4 de MOA, ?? en se perd vite dans les lunettes !


http://www.armeca.fr/lunettesdevisee/index.html

Les premières Busnell  sont abordable, les autres en dessous ont l'air très bien mais après l'achat de l'une d'elle,c'est le divorce assuré

Le problème des 9/10 des tireurs qui se mettent au TLD ou TMD, c'est qu'ils ont toujours le même défaut "tout l'argent dans l'arme et plus rien pour le lunette!"

Le problème c'est que le raisonnement n'est pas bon, l'arme est cette important mais la lunette l'est encore plus!

Si tu prend une lunette bas de gamme tu fera du tir bas de gamme et tu finiras par te dire que ton arme est pourri alors que c'est la lunette qui ne va pas!

Le minimum pour une 308 c'est une buschnell élite tactical en 4,5-30x50 et je dis bien le minimum car c'est déjà pas le top niveau qualité optique, par contre le mécanisme est correcte mais pour du neuf il faut compter 800euros!

http://www.armurerie-francaise.com/bushnell-elite-tactical-4-5-30x50.html

Au lieu de prendre une 4.5-30x50 dont même toi tu est déçu passé le grandissement x20, je prendrais plutôt une Elite Tactical 6-24 x 50 G2DMR, à peine plus chère, et pas besoin d'aller à 24x pour tirer même à 1000m (j'ai une 3x12 : je tire à 1200 max, 1000m c'est encore parfait).

Antoine59 a écrit:Et les réglages en Metrique ou en MOA 1/8 ou 1/4 de MOA, ??

La minute d'angle vaut 2,9cm à 100M. Si un clic vaut 1/4 de MOA, alors le point sera décalé de 7,2mm (2.9/4). Avec 1/8 MOA de valeur de clic, le point sera décalé de 3,6mm (2.9/8 ). Et un autre problème, c'est que beaucoup de lunettes ont des tourelles graduées non pas en minutes d'angles, mais en pouces (1 pouce = 2,54cm). Ce n'est pas grave en soit, mais ça impose d'en tenir compte.

J'ai entendu parler de lunettes métriques, mais je n'en ai jamais utilisé. Même si le système impérial est moyen-âgeux, une fois assimilé ça fonctionne très bien.

adrien1980 a écrit:Le minimum pour une 308 c'est une buschnell élite tactical en 4,5-30x50 et je dis bien le minimum car c'est déjà pas le top niveau qualité optique, par contre le mécanisme est correcte mais pour du neuf il faut compter 800euros!

T'es un peu dur là  Vortex propose des lunettes pas mal du tout, à partir de la gamme Viper, aptes à être utilisées sur une .308. On n'est pas sur du S&B, mais le rapport qualité/prix est plutôt bon.

Au départ je m'étais fixé un budget de 500€ j'étais parti sur la gamme HAKE. mon beau frère tire au 222 T3 et il a une 6-24*56 et il est très content. J'ai tiré avec sa TIKKA et j'ai trouvé la lunette pas mal sauf que dès qu'on zoom ça devient laiteux et il y a un effet tunnel.
Sur le forum beaucoup parle de Busnell Elite Tactical. Aller hop! je double mon budget  

Sur Armurerie Lavax (je ne sais pas si on peut citer des enseignes) je vois une BUSHNELL Elite Tactical 4.5-30x50 Mildot à 1149€ soldé à 999€ ça fait 150€ de moins Waoo!!! la bonne affaire.



Sur l'armurerie francofrançaise, la même a 799€ ?????  



je rêve pas, c'est les même  mais 200€ de moins... cherchez l'erreur!

Raisehell a écrit:

Antoine59 a écrit:Et les réglages en Metrique ou en MOA 1/8 ou 1/4 de MOA, ??

La minute d'angle vaut 2,9cm à 100M. Si un clic vaut 1/4 de MOA, alors le point sera décalé de 7,2mm (2.9/4). Avec 1/8 MOA de valeur de clic, le point sera décalé de 3,6mm (2.9/8 ). Et un autre problème, c'est que beaucoup de lunettes ont des tourelles graduées non pas en minutes d'angles, mais en pouces (1 pouce = 2,54cm). Ce n'est pas grave en soit, mais ça impose d'en tenir compte.

J'ai entendu parler de lunettes métriques, mais je n'en ai jamais utilisé. Même si le système impérial est moyen-âgeux, une fois assimilé ça fonctionne très bien.

adrien1980 a écrit:Le minimum pour une 308 c'est une buschnell élite tactical en 4,5-30x50 et je dis bien le minimum car c'est déjà pas le top niveau qualité optique, par contre le mécanisme est correcte mais pour du neuf il faut compter 800euros!

T'es un peu dur là  Vortex propose des lunettes pas mal du tout, à partir de la gamme Viper, aptes à être utilisées sur une .308. On n'est pas sur du S&B, mais le rapport qualité/prix est plutôt bon.

Oui vortex ou buschnell c'est pareil dans les milieu de gamme

jeromi a écrit:Au départ je m'étais fixé un budget de 500€ j'étais parti sur la gamme HAKE. mon beau frère tire au 222 T3 et il a une 6-24*56 et il est très content. J'ai tiré avec sa TIKKA et j'ai trouvé la lunette pas mal sauf que dès qu'on zoom ça devient laiteux et il y a un effet tunnel.
Sur le forum beaucoup parle de Busnell Elite Tactical. Aller hop! je double mon budget  

Sur Armurerie Lavax (je ne sais pas si on peut citer des enseignes) je vois une BUSHNELL Elite Tactical 4.5-30x50 Mildot à 1149€ soldé à 999€ ça fait 150€ de moins Waoo!!! la bonne affaire.



Sur l'armurerie francofrançaise, la même a 799€ ?????  



je rêve pas, c'est les même  mais 200€ de moins... cherchez l'erreur!

C'est assez simple à comprendre Lavaux= vraie armurerie, locaux à payer et main d'œuvre, armurerie française c'est une armurerie en ligne aucun frais annexe

Je ne sais pas si je vais acheter chez eux mais c'est bon à savoir.

Moi j'ai acheté la miennes la bas et reçu en 3 jours

vers_intestinaux a écrit:Au lieu de prendre une 4.5-30x50 dont même toi tu est déçu passé le grandissement x20, je prendrais plutôt une Elite Tactical 6-24 x 50 G2DMR, à peine plus chère, et pas besoin d'aller à 24x pour tirer même à 1000m (j'ai une 3x12 : je tire à 1200 max, 1000m c'est encore parfait).

Le seul plus de la G2DMR c'est d'avoir un FFP je ne pense pas que la qualité optique soit meilleur!

adrien1980 a écrit:

vers_intestinaux a écrit:Au lieu de prendre une 4.5-30x50 dont même toi tu est déçu passé le grandissement x20, je prendrais plutôt une Elite Tactical 6-24 x 50 G2DMR, à peine plus chère, et pas besoin d'aller à 24x pour tirer même à 1000m (j'ai une 3x12 : je tire à 1200 max, 1000m c'est encore parfait).

Le seul plus de la G2DMR c'est d'avoir un FFP je ne pense pas que la qualité optique soit meilleur!

le ratio de grandissement plus faible permet de moins degrader la qualité optique.
et franchement, du 4.5*30 ca sert a rien du tout...
mieux vaut en rester sur du classique ratio de 3 ou 4.
meme chez schmidt tu as une perte de qualité optique quand tu passes du traditionnel a la mode actuel avec des ratios de dingue...

du 6*24, du 3*12, du 6.5*20, du 5*15 c'est nickel.
pas besoin d'aller vers ces lunettes compactes a fort ratio de grandissement. c'est plus cher, on perd en qualité optique et on utilise jamais l'extremité de la plage de grandissement. jamais tu ne tireras en 30 a cause du mirage, du coté laiteux ou de la sensation de "bougé" trop presente. pas plus que tu ne tireras en grossissement de 4.5, tu ne verrai meme pas tes petits gongs...

J'ai bien noté que le grossissement max utilisable est aux alentours de 20-24. Je cherche dans toutes les marques.
Pour en revenir aux MOA ou mRAD, j'ai trouvé ce blog explicatif sur le milli radian. Pour moi c'est très claire et facile.

Bien sur c'est plus facile avec le lien

https://uvsonmidrange-blog.com/2014/12/19/mrad-milliradian-millieme/

C'est pour monter sur quelle arme ... en 308

Normalement une Savage 10 BA stealth 24"

Je n'arrive pas a trouver des VORTEX. Le peux que j'ai trouvé, c'est en rupture. Pour ceux qui ont des adresses pour acheter si ils pouvez m'indiquer des liens ça serait sympa  

adrien1980 a écrit:

vers_intestinaux a écrit:Au lieu de prendre une 4.5-30x50 dont même toi tu est déçu passé le grandissement x20, je prendrais plutôt une Elite Tactical 6-24 x 50 G2DMR, à peine plus chère, et pas besoin d'aller à 24x pour tirer même à 1000m (j'ai une 3x12 : je tire à 1200 max, 1000m c'est encore parfait).

Le seul plus de la G2DMR c'est d'avoir un FFP je ne pense pas que la qualité optique soit meilleur!

Non le vrai plus de la G2DMR c'est le réticule !
Avec un zéro 100m pas au centre mais dans le haut du réticule avant que les horizontales ne s'élargissent (6 mils au dessus du centre), les corrections se font au réticule, pas à la tourelle, c'est beaucoup plus rapide.

Bon l'achat ce précise.
En résumé il me faut une lunette qui résiste au recul du 308, des tourelles qui font bien clic clic, graduées en mRAD de préférence.
Il faut aussi que les réglages reviennent à zéro sans se dérégler. Netteté et réglages conservé au zoom. Après le réticule PPF ou au  2ième PP, la je sais pas trop.
De toutes façons pour les dispos j'ai pas trop le choix, il y a:

Bushnell Elite Tactical 6-24x50 réticule Mil-Dot
Bushnell Elite Tactical 4.5-30x50 réticule Mil Dot
Bushnell Elite Tactical 6-24x50 réticule G2DMR
Lunette NIKON Monarch 5 6-30x50 ED Sf

Vortex pas trouvé, Burris non plus. Il faut que je choisisse une des lunettes ci dessus   a priori pas de mRAD en vue.

bubu 6-24x50 mil dot et g2dmr sont en MRAD et ffp
la 4.5-30x50 est en moa et sfp
nikon connait pas...

tu vas acheter chez qui?

J'ai vu la Bushnell Elite Tactical 6-24x50 réticule G2DMR chez Meyson à 1009.90€ dispo
Maintenant il y a la 4.5-30*50 à 200€ de moins. Est-ce que c'est vraiment moins bon ou moins pratique, à voir.

jeromi a écrit:J'ai vu la Bushnell Elite Tactical 6-24x50 réticule G2DMR chez Meyson à 1009.90€ dispo
Maintenant il y a la 4.5-30*50 à 200€ de moins. Est-ce que c'est vraiment moins bon ou moins pratique, à voir.

Il n'y a que le FFP en plus la qualité d'optique est la même!

¨Premier Plan Focal (FFP) : le réticule grossit comme l'image. C'est pratique pour calculer la distance MAIS à partir de 500 m, si tu te trompes ne serait-ce que d'1/10° de millième, tu as de bonnes chances d'être hors cible. Essaie, tu vas vite t'apercevoir que la différence à l’œil entre 4,1 mil et 4,2 mil est difficile à faire.
Second plan focal  : la taille du réticule ne varie pas, donc aux fort grossissements, tu as un réticule inchangé sur une cible plus grande. Le réticule ne masque pas la cible.

La luminosité : j'ai une lunette BSA à 140 €. D'aspect elle est aussi impressionnante qu'une Nightforce à 1500 €, oui mais à 200 m; au grossissement x30, j'ai l'impression d'être à la tombée de la nuit. Je l'ai montée sur un airsoft.
Les Bushnell sont très bien. Les Leupold et les SB sont tellement lumineuses que tu as l'impression d'être dans le paysage mais ce n'est pas le même tarif.
Je le répète, les Bushnell sont une excellente alternative pour celui qui, comme moi, n'a pas un budget extensible.

Au stand il y a qui m'on dit que les Leupold sont très lumineuses et qu'un objectif de 40mm équivalez à 50mm dans les autres marques. En 40mm Leupold il y en au alentours de 1000€ mais pas de tourelles tactic qui sont quand même pratique.



Comment tu peux être aussi catégorique que la BB 6-24x50 soit exactement pareil que la 4.5-30x50 ?
j'ai une longue vue Celestron  de 60mm zoom 45x, image bien, j'ai regardé dans la même mais zoom 60x et 150€ de plus, après x40 l'image s'assombri et devient laiteuse. Pour une optique normal il ne faut pas que le grossissement dépasse la moitié de l'objectif.
J'ai vu que tu étais dèçu par ta Busnell point de vu optique certes mais point de vu tir, clic des tourelles, etc  qu'est ce que tu en penses?

adrien1980 a écrit:

jeromi a écrit:J'ai vu la Bushnell Elite Tactical 6-24x50 réticule G2DMR chez Meyson à 1009.90€ dispo
Maintenant il y a la 4.5-30*50 à 200€ de moins. Est-ce que c'est vraiment moins bon ou moins pratique, à voir.

Il n'y a que le FFP en plus la qualité d'optique est la même!

Comment tu peux être aussi catégorique que la BB 6-24x50 soit exactement pareil que la 4.5-30x50 ?
j'ai une longue vue Celestron  de 60mm zoom 45x, image bien, j'ai regardé dans la même mais zoom 60x et 150€ de plus, après x40 l'image s'assombri et devient laiteuse. Pour une optique normal il ne faut pas que le grossissement dépasse la moitié de l'objectif.
J'ai vu que tu étais dèçu par ta Busnell point de vu optique certes mais point de vu tir, clic des tourelles, etc  qu'est ce que tu en penses?

Ne pas hésiter à commander à l'étranger, sur ma tikka j'ai acheté une bushnell ET 3.5-21*50 G2 DMR en espagne, j'ai économisé plus de 200€ par rapport à la france sur pistolet et carabine :



Sinon si petit budget la bushnell ET 10*40 est bien pour commander, je 'lai eu sur mon k31 (revendu depuis) :

ailelame a écrit:Ne pas hésiter à commander à l'étranger, sur ma tikka j'ai acheté une bushnell ET 3.5-21*50 G2 DMR en espagne, j'ai économisé plus de 200€ par rapport à la france sur pistolet et carabine :



Sinon si petit budget la bushnell ET 10*40 est bien pour commander, je 'lai eu sur mon k31 (revendu depuis) :

Tu peux donner le lien du site stp?

Le prix a légèrement augmenté, mais ça reste moins chers qu'en france :

https://www.pistoletcarabine.fr/fr/bushnell/lunettes_de_visee/

(Perso je l'ai eu à 1180€ fdpin à l'époque)


Le site est sûr, voir sur forum airguns, beaucoup commandent là bas !