Listing et test aimant sur cartouches .308 Win

Bonjour,

Je voudrais ici établir un petit classement des différentes cartouches de calibre .308 Winchester qui existent sur le marché français, et j'aurais besoin de votre aide.

Récemment, à propos de l'achat d'un stock de surplus militaire, il a été vu que le matériau d'une douille ou d'une ogive n'était pas anodin pour le possesseur d'arme. Il est donc intéressant pour le tireur sportif de connaitre les + et les - des telles cartouches dans ce calibre.

Je propose donc d'établir un listing succinct des cartouches du commerce. Simplement en effectuant le test du passage à l'aimant sur votre cartouche (douille + ogive), de nous donner ici le résultat, et de nous transcrire l'apparence (voir le matériaux si vous connaissez) de la cartouche.

Pour info a écrit:Si on place un aimant à proximité de plaques d'or, de cuivre, de zinc, de fer, d'argent et d''aluminium, l'aimant n'attire que la plaque de fer. Les métaux autres que le fer ne sont pas sensibles à l'attraction magnétique de l'aimant.

Un test permettant de savoir si un métal est constitué de fer consiste donc à utiliser un aimant:
Ce test est également positif pour les alliages contenant du fer, comme l'acier et la fonte (alliages de fer et de carbone).

Remarque: Ce test permet de distinguer le fer des cinq autres métaux étudiés, mais il n''est pas le seul métal à être attiré par un aimant: le nickel et le cobalt le sont aussi.

Je donne l'exemple en commençant. J'éditerais ci-besoin vos messages pour avoir un premier post le plus complet possible.

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Magtech, 150 grains, Full Metal Jacket, vendues en boite de 50 cartouches, conditionnement réduit au strict minimum
Test aimant
Étui : non. (Douille laiton)
Ogive : non. (Apparence cuivrée)
+ Pas chère ; n’abîme pas le canon.
- Pour l'entrainement à courte distance.

Winchester, 147 grains, Full Metal Jacket, boite de 20 cartouches, bien conditionnées
Test aimant
Étui : non. (Douille laiton)
Ogive : non. (Cela semble dépendre de certains lots)
Ogive : oui. (Mais apparence cuivrée)
+ Prix raisonnable (1 € la cartouche) ; n’abîme pas le canon ; ogive pêchue ( elle contient du fer, mais le revêtement extérieur n'est pas en acier).
- Tir à courte distance.

Surplus militaire, 147 grains, ogive en acier, vendues en grande quantité, provenance : Allemagne, livrées en vrac
Test aimant
Étui : non. (Douille laiton)
Ogive : oui. (Apparence acier)
+ Pas chère ; ogive prévue pour perforer.
- Ogive acier : use le canon prématurément ; incident de tir : récurrence possible.

Geco PLUS, 170 grains, boite de 20 cartouches
Test aimant
OK
+ Projectile Teilmantel ; effet de fragmentation pour la chasse
- Prix élevé

SAKO ARROWHEAD II, 180 grains, boite de 20 cartouches
Test aimant
OK
+ Pointe en polymère ; ballistique pour gros gibier.
- Prix élevé.

Winchester Super X Power Max bonded, 150 grains, boite de 20
Test aimant
OK
+ Pointe creuse protégée ; gros pouvoir d'arrêt ; pénétration importante ; le haut de gamme pour la chasse.
- Prix élevé.

HORNADY SuperFormance Internationnal GMX, 150 grains, boite de 20
Test aimant
OK
+ Balle monolithique en métal composé d'un alliage de cuivre ; pointe polymère ; excellente trajectoire ; haut de gamme chasse.
- Prix excessif.

Wolf TulAmmo, 150 grains, Full Metal Jacket, boite de 20
Test aimant
Oui
Balle bimétallique avec noyau de plomb.
+ Prix dérisoire, pour les climats extrêmes.
- Étui acier laqué et ogive acier recouverte de cuivre.

Je pense que toutes les cartouches destinées à la chasse sont "bonnes", ainsi que celles chargées avec des HPBT pour le tir .

On peut avoir des surprises / différences, comme les Winchester dont l'ogive s'aimante.

C'est bien de savoir, surtout pour ceux qui découvrent ce calibre.

Surplus militaire, 147 grains, ogive en acier, vendues en grande quantité, provenance : Allemagne, livrées en vrac
Test aimant
Étui : non. (Douille laiton)
Ogive : oui. (Apparence acier)
+ Pas chère ; ogive prévue pour perforer.
- Ogive acier : use le canon prématurément.

Si c'est celle que je pense (avec un cercle vert autour de l'amorce) j'en ai vue dans la poubelle du stand, l'ogive a l'air d'être tout en acier même en la grattant un peu et vue le nombre de cartouche "entière" dans la poubelle le mec a eu pas mal d'incident de tir.
Perso si j'avais une 308 je ne tirerais surement pas ça dans mon canon !
ça fait très cartouche pas fiable bouffe canon...
Le point positif c'est que ça me fait plein d'étuis laiton qui vont alourdir mon bac a laiton, ça fera + de sous quand j'irais vendre tout ça ^^

De plus les surplus qu'on trouve en vrac avec un cercle vert autour de l'amorce se percute pas toujours

http://www.armureriedelabourse.com/Product.aspx?id=4145

Je rajoute "incident de tir".

À part ça, la liste augmente pas beaucoup...

Cartouches typées "chasse"
Geco plus 170 gr/ ok
Sako Arrowhead 180 gr/ ok
Winchester Powermax Bonded 150 gr/ ok
Hornady Superformance GMX 165 gr/ ok
Tulammo 150 gr FMJ / étuis acier laqué et balles acier recouvertes cuivre???

Antoine59 a écrit:De plus les surplus qu'on trouve en vrac avec un cercle vert autour de l'amorce se percute pas toujours

http://www.armureriedelabourse.com/Product.aspx?id=4145

ça rassure pas :

ATTENTION PEUT NE PAS CONVENIR DANS CERTAINES ARMES A VERROU a écrit:

Merci doum doum ; je rajoute.

OK, ça veut dire que rien ne s'aimante, j'imagine ?

Quelque photo de la fameuse cartouche de surplus si tu veux en mettre (je peux pas faire mieux niveau qualité).

- Ogive a priori tout en ferraille
- Amorce "serti" galère à virer
- Marquage du culot effacé via un coup de tour...
- Conseillé de pas tirer ça dans une arme à verrou
- Incident de tir

Pas glorieuse cette mun, j'espère que certain tire pas ça dans de bon canon.
Il me semble avoir déjà lu que cette munition est prévu pour arme "lourde" automatique militaire. (info pas sur !!!)

Merci pour les photos, Nico. Ogive toute acier, en effet ; une horreur pour nos armes.

Mais je ne le savais pas lors de mon achat, qui remonte à une bonne année... Et me voilà donc avec un stock de 500 de ces merdes pour M60

Rhonvn a écrit:Merci pour les photos, Nico. Ogive toute acier, en effet ; une horreur pour nos armes.

Mais je ne le savais pas lors de mon achat, qui remonte à une bonne année... Et me voilà donc avec un stock de 500 de ces merdes pour M60

tu achète 500 ogive, tu joue du marteau à inertie, et voilà
Faut juste changer les pointes et peut être ajuster la poudre.

J'ai une optique "mode de vie dégradée"
Qui veut dire : rupture des chaines logistiques.
Qui veut dire : plus moyen d'acheter des ogives ou de la poudre.
Qui peut aussi vouloir dire : mobilité, donc pas d'atelier pour du rechargement.

En mode de vie dégradée, surtout qu'elle ne sera pas pacifique, il sera plus facile d'acheter directement des cartouches que de trouver tous les éléments séparés.

Et ramasser tes douilles en plein combat... Hum, pas facile.

J'ai fais le choix de ne pas investir dans le rechargement.

Ok bah alors bon courage avec tes 500 cartouches acier ^^

Rhonvn a écrit:Merci doum doum ; je rajoute.  

OK, ça veut dire que rien ne s'aimante, j'imagine ?

C'est ça .

Je vais essayer de couper une balle Tulammo dans le sens de la longueur pour voir l'épaisseur de la chemise .

doum doum a écrit:Je vais essayer de couper une balle Tulammo dans le sens de la longueur pour voir l'épaisseur de la chemise .

Bon courage

Je taxe un aimant au boulot et je teste ce que j'ai ce soir.
Bon, en même temps j'ai pas grand chose.
En plus, ce que j'ai vous l'avez déjà testé (Winchester 147gr FMJ).
Ok, je sers à rien.

On va dire que j'aurai confirmé le 1er test !

pour la chasse NORMA ORYX en 7x64 : PAS DE FERRAILLE le prix pique un peu 75€ les 20 muns

Pour les Tulammo, la chemise est des plus mince et le noyau en acier me semble bien dur, je pensais y arriver avec la dremel mais j'ai capitulé .
Je vais essayer de mettre des photos mais là c'est pas gagné!!!!!

Ma contribution inutile : Winchester 147grs FMJ.
Étui : non.
Balle : non.

doum doum a écrit:Pour les Tulammo, la chemise est des plus mince et le noyau en acier me semble bien dur, je pensais y arriver avec la dremel mais j'ai capitulé .
Je vais essayer de mettre des photos mais là c'est pas gagné!!!!!

Hum...
Oky, merci

sken31 a écrit:Ma contribution inutile : Winchester 147grs FMJ.
Étui : non.
Balle : non.

Tu es certains ?
Regardes bien mon test : l'ogive s'aimante. J'ai réussi à redresser toutes mes cartouches à la verticale sans problème. Il me semble que l'on parle des mêmes cartouches.

Rhonvn a écrit:
Tu es certains ?
Regardes bien mon test : l'ogive s'aimante. J'ai réussi à redresser toutes mes cartouches à la verticale sans problème. Il me semble que l'on parle des mêmes cartouches.

On parle bien des mêmes cartouches.
Je viens de refaire le test, elles ne s'aimantent pas. Même pas un peu.
J'ai testé l'aimant, il marche bien sur le fer, pas de souci.
Bizarre.  
Sur l'aimant il y a une très fine pellicule de peinture mais ça ne l'empêche pas d'aimanter ma friteuse en inox par exemple. Tu penses que ça pourrait être à cause de ça ?
Je prendrai un autre aimant au boulot pour re-tester.

C'est peut-être dû à une différence de taille de nos aimants ? Le mien est un rond de 3cms de diamètre et 5mm d'épaisseur.
Je ne suis pas spécialiste des aimants, mais ne peut-il y avoir une différence d'intensité du magnétisme entre 2 aimants, peu importe leur taille ?

Edit : je viens de gratter la fine couche de peinture de mon aimant, même résultat, les munitions ne s'aimantent pas !

Pour comparaison de nos boites : code barre de ma boite = 20892 21263. Il y a un code à l'intérieur de la boite = 65LD10.
Il s'agit bien de Winchester 147 grain FMJ made in USA, les mêmes que la photo que j'ai mise plus haut.

pour ma part , le test de l'aimant ne veut pratiquement rien dire , car , tu peut avoir une balle avec "noyau" fer et le reste en cuivre ou laiton , donc aucune incidence sur les canons .pour les douilles , j'en ai tiré des kilogs en 223r et jamais un soucis que ce soit dans une mini 14 que dans des ar15.....les balles """"toutes acier """ ne sont pas toutes acier ...il y a "toujours " une fine péllicule tendre pour prendre les rayures .... sinon ça sert a que dalle ...une balle qui n'est pas guidée n'est pas précise ...
maintenant , c'est moi qui dit que ........

canard a écrit:pour ma part , le test de l'aimant ne veut pratiquement rien dire.....

Au contraire, le test de l'aimant confirme pleins de choses : ogive en acier ; noyau contenant du fer ; etc.

canard a écrit:tu peut avoir une balle avec "noyau" fer et le reste en cuivre ou laiton , donc aucune incidence sur les canons

On est entièrement d'accord. Mais la présence de ce noyau de fer peut avoir, par contre, son importance sur l'impact de la cible.

canard a écrit:"les balles """"toutes acier """ ne sont pas toutes acier ...il y a "toujours " une fine péllicule tendre pour prendre les rayures

Le surplus militaire semble avoir des ogives tout acier ; j'ai vérifier avec le test de la scie. L'acier peut être tendre et prendre les rayures, ça reste de l'acier. À priori, ces balles sont davantage destinées à un M60 qui se moque d'une précision de tir au millimètre.

sken31 a écrit:Edit : je viens de gratter la fine couche de peinture de mon aimant, même résultat, les munitions ne s'aimantent pas !
Pour comparaison de nos boites : code barre de ma boite = 20892 21263. Il y a un code à l'intérieur de la boite = 65LD10.
Il s'agit bien de Winchester 147 grain FMJ made in USA, les mêmes que la photo que j'ai mise plus haut.

Bon, j'ai ressorti toutes les boites dont on parle, et j'ai effectué plusieurs tests... photos à l'appui pour plus de poids.

Je te crois sur parole, bien entendu, quand tu confirmes que tes munitions ne s'aimantent pas... ce qui rend mes résultats encore plus étonnants. Mais que fait Winchester ?

Place aux images :


Trois boites en question


L'aimant (de pochette de smartphone), déjà pressé de se coller contre une ogive...


Je sors et soulève plusieurs cartouches...


Encore...


Qui se mettent toutes au garde-à-vous !

Conclusion : c'est à ne rien comprendre, car on parle bien du même type de cartouche

J'en ai 2 boites, je les testerai et je mettrai la vidéo tout à l'heure.
Je remarque que nous n'avons pas le même numéro à l'intérieur de la boîte.

le test de l'aimant n'est pas concluant si on cherche a savoir la composition de la chemise
seule la chemise vient prendre les rayures et touche le canon.
c'est la dureté et la composition de celle ci qui determinera si vous allez user prematurement, ou non, le canon.

il est plus utile, a mon sens, de couper des balles plutot que de coller un aimant dessus.
vous sacrifiez une balle a chaque fois, c'est pas trop grave...
tout ce qui est marque reconnue genre winch, rem, geco, federal ou meme partizan, il n'y a pas a s'en faire sur la composition des chemises.
par contre, les balles a pas cher ou de provenance inconnue, la c'est sujet a caution...

bonsoir à tous

ma modeste contribution      tout est sur la boite

un aimant de DDur et un aimant "merdique" qui a du mal à attirer une aiguille à 13 mm