Hésitations pour le choix d'une LSG ou d'une verrou

Bonjour,
Je ne savais où mettre ce sujet : carabine, armes de chasse, survivalisme?

Je me posais la question de savoir si une LSG serait adaptée en K2KK?

Dans ma panoplie, d'armes longues, à la maison, j'ai déjà :
* une CAP Fabarm Martial (46cms) 12/76 équipée d'un point rouge VOMZ qui tire plutôt précisément, en tenant compte de mon niveau débutant.
Jusqu'à 75M, je sais que je pourrais toucher un carré de, disons, 40x40cm . Au-delà, je n'ai pas essayé.


* une ISSC SPA 22 LR avec bi-pied, lunette 3-9x50, MDS qui fait de très beaux cartons jusqu'à 100M (pas essayé plus, mais j'ai la possibilité d'essayer du 200M).
A 100M, je suis dans le rond rouge (cible fluo) et les impacts se touchent. Pour moi, c'est bien suffisant.


Bien que ce ne soit pas à l'ordre du jour financièrement, je réfléchis à cette option.

Je me demandais si une arme longue qui pourrait tirer entre 100/200M, tout en étant suffisamment précise pour rentrer dans ce carré de 40cms et avec un pouvoir d'arrêt suffisant pour ne pas avoir besoin de toucher directement un endroit vital serait utile?

Je ne suis pas parti dans un plan d'une arme WWII, Kalash', VZ et cie. Je n'ai pas non plus envie d'un truc trop "moderne" point de vue apparence.
Je serais intéressé par un modèle inox et crosse résistante aux intempéries (pour limiter le besoin de maintenance en situation "compliquée") donc en bois traité par ex.
L'esthétique d'une LSG me plaît assez. Ca n'a pas l'air "fragile", ça me fait l'impression d'un bon FAP : rustique et efficace.
Mais peut-être que je devrais revoir mon point de vue et regarder du côté des verrous?

Je craque pour ça après l'avoir vue :
https://www.youtube.com/watch?v=j6ltgYfIjco

Mais le rechargement tubulaire en m'a pas l'air super pratique, je pense que la porte (nom exacte?) latérale doit être mieux? Idée préconçue?
C'est en concurrence avec une Marlin 1895 SBL 45-70?

Je trouve la Henry superbe et la lunette se marie bien avec. Mais il semble que le 45-70 ne soit pas adapté à la distance que j'envisage.
Le nombre de coups est limité, mais quand on tire à 200M, on doit avoir le temps de "voir venir" pour recharger?
Je n'y connais rien en calibres de carabines et quand je regarde certaines Marlin (nette préférence cependant pour l'inox et bois gris) et qui me semblent proches de la Henry que j'ai mise en lien, je vois du 30/30, 357 Mag, 44 Mag (pratique car ça utilise les mêmes munitions que mes armes de poing???), 243, etc...je m'y perds. Que me faudrait-il comme calibre en fait?

Par ailleurs, les Marlin d'après le rachat cerberus (2008+) auraient des soucis de qualité et il vaudrait mieux acheter des versions gravées JM près du canon???
Des retours ici sur cela?
J'ai vu cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=FUOrbeQNi2E

A vous lire.

La fenêtre d'éjection latérale permet de mettre une lunette au plus près du canon.
C'est un plus...
Le chargement tubulaire des cartouches ne permet pas de "compléter"
le magasin en cours de tir. Le chargement latéral oui.
AMHA.

La Henry a justement l'éjection latérale.

Je viens de visionner 2 sujets USA sur la qualité des Marlin post-rachat Remington : je passe mon tour.

La Henry vient juste de sortir, c'est pas demain la veille qu'on les aura ici. J'ai le temps d'économiser...

Oui, pour le chargeur tubulaire, c'est pas pratique en cas de SHTF, mais d'un autre côté c'est pas fait pour tirer de "près" dans mon optique.

Et pour le choix du calibre selon mes attentes, un avis?

Perso j'ai choisi le .44mag pour la facilité de rechargement mais au delà de 100m pas sûr que çà convienne

Si tu as des armes de poing en 357 ou 44 dans.ce cas prends une LSG dans ce calibre comme ça tu fera doublon arme de poing / arme d'épaule !

J'ai tiré avec du 30-30 et du 45-70 à 100m la précision est plus que correcte, le 45-70 ça secoue quand même un peu
Mais si tu veux un "gros" pouvoir d'arrêt le 45-70 fera le job

J_R a écrit:Si tu as des armes de poing en 357 ou 44 dans.ce cas prends une LSG dans ce calibre comme ça tu fera doublon arme de poing / arme d'épaule !
Le 30-30 sera un poil faiblard au delà de 100m !

Si tu veux un gros pouvoir d'arrêt faut partir sur du 444 ou du 45-70...  calibre bien viril  pour les bisons ou les ours !

Si j'ai une LSG en 357, je peux acheter des munitions avec simplement la licence de tir, sans la détention? Quand on va voir l'armurier qu'est-ce qui lui prouve qu'on a bien une Cat.C et pas une B pour les histoires de quota? Il faut lui montrer le récépissé de la déclaration de la LSG?

Donc, 444 ou 45-70 c'est ok jusqu'à 200M?
A choisir entre les deux, si on ne considère pas le prix des munitions
Il me semblait avoir lu que le 45-70 trouvait vite ses limites question distance. Je me trompe?

Je me mets cette image pense-bête pour comparer les muns :

Ca fait de beaux suppos...

Site intéressant : http://www.balistique-joel-serre.fr/233366357

Et quant à l'adéquation du choix d'une LSG avec le SHTF? Vous en pensez quoi?

SCOOT a écrit:

J_R a écrit:Si tu as des armes de poing en 357 ou 44 dans.ce cas prends une LSG dans ce calibre comme ça tu fera doublon arme de poing / arme d'épaule !
Le 30-30 sera un poil faiblard au delà de 100m !

Si tu veux un gros pouvoir d'arrêt faut partir sur du 444 ou du 45-70...  calibre bien viril  pour les bisons ou les ours !

Si j'ai une LSG en 357, je peux acheter des munitions avec simplement la licence de tir, sans la détention? Quand on va voir l'armurier qu'est-ce qui lui prouve qu'on a bien une Cat.C et pas une B pour les histoires de quota? Il faut lui montrer le récépissé de la déclaration de la LSG?

Donc, 444 ou 45-70 c'est ok jusqu'à 200M?
A choisir entre les deux, si on ne considère pas le prix des munitions
Il me semblait avoir lu que le 45-70 trouvait vite ses limites question distance. Je me trompe?

Je me mets cette image pense-bête pour comparer les muns :

Ca fait de beaux suppos...

Pour le 357 il faudra une auto pour pouvoir en acheter même.pour une LSG !

Techniquement oui le 444 et le 45-70 seront suffisant pour du 100-200m tout comme le 30-30 ! Mais ces calibres risquent d'être faiblards au delà de 100m et niveau précision jamais essayé au delà de 100m !

Pourquoi ne pas envisager une carabine à verrou en 308 qui fera très bien le job à 200m et plus, et puis le système à verrou à fait ses preuves question fiabilité !

Le gars qui n'a qu'une LSG en Cat.C en 357, il fait comment pour se procurer ses muns???

Le pouvoir d'arrêt à 200M est une de mes préoccupations dans le choix d'une carabine.

Sinon, oui, je suis assez ouvert sur d'autre calibres et principes : LSG ou verrou. Pas de semi-auto.
Qu'est-ce qui tient la route sans coûter un oeil pour mon "usage" dans le 308?

SCOOT a écrit:Le gars qui n'a qu'une LSG en Cat.C en 357, il fait comment pour se procurer ses muns???

Il ne peut pas !
Ni même transporter celles d'un copain.
Notre loi est stupide souvent :
L'arme est en C, les mun en B !
Tu peux juste en acheter dans ton club et les tirer sur place.

SCOOT a écrit:Le gars qui n'a qu'une LSG en Cat.C en 357, il fait comment pour se procurer ses muns???

Le pouvoir d'arrêt à 200M est une de mes préoccupations dans le choix d'une carabine.

Sinon, oui, je suis assez ouvert sur d'autre calibres et principes : LSG ou verrou. Pas de semi-auto.
Qu'est-ce qui tient la route sans coûter un oeil pour mon "usage" dans le 308?

une LSG en 357 est classée en C, mais la munition 357 est en B. donc aucun intérêt d'acheter une carabine en 357 si tu n'as pas déjà une auto pour ce calibre.
par pouvoir d'arrêt à 200m tu entends quoi?
concernant Marlin, il y a eu effectivement des soucis après le rachat par Remington, mais c'est fini. je connais 5 Marlin qui tournent très bien, 4 en 30/30 et la mienne en 44

SCOOT a écrit:Le gars qui n'a qu'une LSG en Cat.C en 357, il fait comment pour se procurer ses muns???

Le pouvoir d'arrêt à 200M est une de mes préoccupations dans le choix d'une carabine.

Sinon, oui, je suis assez ouvert sur d'autre calibres et principes : LSG ou verrou. Pas de semi-auto.
Qu'est-ce qui tient la route sans coûter un oeil pour mon "usage" dans le 308?

Tu peux te tourner vers un Schmidt Rubin K31 (suisse) :
Précision, finition, armement à verrou linéaire, 7 coups.
La mun de surplus suisse, la GP11, est de qualité match, actuellement à 0,60 € pièce.
On en trouve entre 350 et 600 euros.

Sans coûter un œil ça veut dire quoi ?

Si ce n'est pas pour tirer au stand tu as des 308 "chasse" qui ne sont pas trop chères ... sinon une 308 canon lourd de base ça tourne dans les 900 / 1000€ (sans optique of course)

+1 pour le K31 après je ne sais plus si c'est d'actualité ou pas mais à un moment il y avait des difficultés pour trouver des munitions
Tu as aussi le bon vieux incontournable Mosin en 7.62

Et oui encore une abberation de notre cher pays tu peux librement acheter une LSG en 357 mais pour les munitions peanut

jimmy 31 a écrit:

par pouvoir d'arrêt à 200m tu entends quoi?
concernant Marlin, il y a eu effectivement des soucis après le rachat par Remington, mais c'est fini. je connais 5 Marlin qui tournent très bien, 4 en 30/30 et la mienne en 44

Pouvoir d'arrêt : efficace pour stopper "net" ou proprement la bête sans avoir besoin d'être précis au point de devoir s'appliquer pour toucher un organe forcément vital.
Une 22 à 200M, ça doit être mortel, mais il faut toucher la tête ou le coeur directement je suppose?

Vu que j'envisage un achat d'occasion, à part la Henry citée plus haut qui vient juste de sortir, je me méfie de ce que je risque de trouver en Marlin. C'est un achat à risque si le canon ne comporte pas la mention JM.
En 2012, 2 ans après le rachat si j'ai bien suivi, les soucis n'étaient pas résolus et le SAV minable. On trouve des pages de témoignages qui ne donnent pas envie de tenter sa chance sur de l'occasion de cette période.

LEICACECILIA a écrit:

SCOOT a écrit:Le gars qui n'a qu'une LSG en Cat.C en 357, il fait comment pour se procurer ses muns???

Le pouvoir d'arrêt à 200M est une de mes préoccupations dans le choix d'une carabine.

Sinon, oui, je suis assez ouvert sur d'autre calibres et principes : LSG ou verrou. Pas de semi-auto.
Qu'est-ce qui tient la route sans coûter un oeil pour mon "usage" dans le 308?

Tu peux te tourner vers un Schmidt Rubin K31 (suisse) :
Précision, finition, armement à verrou linéaire, 7 coups.
La mun de surplus suisse, la GP11, est de qualité match, actuellement à 0,60 € pièce.
On en trouve entre 350 et 600 euros.

Oui, mais on retombe dans les trucs de WWII et cie que je voudrais éviter.
Je préférerais un truc plus compacte aussi pour pouvoir crapahuter avec en bandoulière sans que ça ne devienne trop chiant.

J_R a écrit:Sans coûter un œil ça veut dire quoi    ?

Si ce n'est pas pour tirer au stand tu as des 308 "chasse" qui ne sont pas trop chères ... sinon une 308 canon lourd de base ça tourne dans les 900 / 1000€ (sans optique of course)

+1 pour le K31 après je ne sais plus si c'est d'actualité ou pas mais à un moment il y avait des difficultés pour trouver des munitions
Tu as aussi le bon vieux incontournable Mosin en 7.62

Sans coûter un oeil, vu que c'est pas pour tout de suite (finances), je verrais le moment venu.
Mais je n'ai pas de motivation à mettre 1500/2000€ et plus dans une carabine/lunette (si j'en met une).
Une occasion à moins de 1500€, équipée, ça me va bien je pense (à confirmer le moment venu de signer le chèque).

une Marlin 336XLR ca marche bien, c'est full inox, et c'est joliii

SCOOT a écrit:

Vu que j'envisage un achat d'occasion, à part la Henry citée plus haut qui vient juste de sortir, je me méfie de ce que je risque de trouver en Marlin. C'est un achat à risque si le canon ne comporte pas la mention JM.

peux tu en dire plus sur cette absence de mention JM?

Moins de 1500€ en occasion ça se trouve et même en neuf

Faut regarder du coté de Remington, Sabatti, Savage ... J'aime beaucoup Savage, j'ai eu l'occasion de tirer avec celle là http://www.armurerie-lavaux.com/article/SAVAGE-11-SCOUT-18-cal.308-win.html et    

Après le rachat par Remington, et l'arrivée de problèmes de qualité, les canons étaient gravés RM et non JM.
Il y a cependant eu quelques fin de stocks vendus juste après le rachat de Marlin par Remington. C'est pas fiable à 100% durant la période de transition si j'en crois mes lectures sur le net aux US.
Mais, une RM, tu as beaucoup de chances d'avoir une carabine très mal finie voir défectueuse.
Le SAV n'était pas sérieux (et maintenant?) et donc ça ne résolvait rien.

J'ai noté, soucis de mécanisme de culasse (bloque, très dur à manipuler), mécanisme qui n'accepte de fonctionner que si les vis de la carcasse sont bien desserrées, brut de fabrication sans aucune finition dans le mécanisme de gâchette, défaut de la trappe de chargement (les cartouches accrochent), bois très mal ajustés, canons non alignés avec la carcasse et le rail vrillé donc, guidon souvent désaxé vers la droite (carrément visible sur les photos que j'ai pu voir), des trucs franchement honteux...pire qu'une chinoiserie.
Et ça a duré comme ça des années.
Surfe de lien en lien à partir de la vidéo défaut Marlin que j'ai mise plus haut. Effarant.

R700 a écrit:une Marlin 336XLR ca marche bien, c'est full inox, et c'est joliii

En effet, c'est joli et c'est ce qui m'a amené à la LSG.
MAIS, j'ai des craintes quant à l'achat d'occasion.
Sur PAAF, un gars avait demandé à un vendeur si le canon était gravé JM. La réponse n'était pas arrivée et personne n'avait semblé comprendre le pourquoi de cette question. Maintenant, j'ai compris...

J_R a écrit:Moins de 1500€ en occasion ça se trouve et même en neuf

Faut regarder du coté de Remington, Sabatti, Savage ... J'aime beaucoup Savage, j'ai eu l'occasion de tirer avec celle là http://www.armurerie-lavaux.com/article/SAVAGE-11-SCOUT-18-cal.308-win.html et    

Ca peut se "silencer" ça (au fait)? Frein de bouche fixe je lis, mais peut-être y'a t-il une version FdB amovible?
L'allure est moins sympa qu'une LSG inox et bois sombre. Mais le prix est mieux.

les soucis étaient après le rachat. vas dans une armurerie voir une Marlin et si tu peux  tirer avec une au stand, tu pourras donner ton impression...
par contre, je serais plus porté sur l'attention à ne pas acheter une Marlin à canon micro groove

Oui, après le rachat et jusqu'à ???
Pourquoi éviter le micro-groove?

je possède exactement la même, et je ne me suis pas posé la question du RM ou JM.
Sur le Net il y a de tout, a prendre et à laisser parfois.
j'avais vu un post sur un forum US marlinowners.com, mais je n'ai jamais vérifié le marquage

SCOOT a écrit:

J_R a écrit:Moins de 1500€ en occasion ça se trouve et même en neuf

Faut regarder du coté de Remington, Sabatti, Savage ... J'aime beaucoup Savage, j'ai eu l'occasion de tirer avec celle là http://www.armurerie-lavaux.com/article/SAVAGE-11-SCOUT-18-cal.308-win.html et    

Ca peut se "silencer" ça (au fait)? Frein de bouche fixe je lis, mais peut-être y'a t-il une version FdB amovible?
L'allure est moins sympa qu'une LSG inox et bois sombre. Mais le prix est mieux.

Non sur celle ci c'est bien en effet un FDB fixe et à ma connaissance pas de modèle avec FDB amovible pour la Savage Scout mais ça peut se fileter un canon de 308 !
Oui c'est sur ce n'est pas le même style qu'une LSG inox et bois

Ma Marlin 94 marquée RM est top, pas de défauts.

SCOOT a écrit:Oui, après le rachat et jusqu'à ???
Pourquoi éviter le micro-groove?

Rem a du racheter Marlin en 2008 (à vérifier) qui faisait faillite. ce rachat a débouché sur une restructuration avec des licenciements dune partie du personnel Marlin.
ce fut une erreur car ainsi une bonne partie du savoir faire disparaissait.
combien de temps, je ne saurais le dire (il faudrait faire des recherches). je dirais 2/3ans, le temps que Rem s'aperçoive de son erreur et que soit formé du personnel.
de cette période, il ne doit pas beaucoup rester de modèles loupés à revendre en occas et pour cause...les ennuis, malfaçons, apparaissaient de suite rendant dans certains cas l'arme inutilisable.
pendant un certain temps (assez long), il était impossible d'avoir une Marlin neuve en armurerie...la formation prend du temps
aujourd'hui les Marlin Remington sont redevenues fonctionnelles

le couple balle plomb/rayures micro groove ne ferait pas bon ménage... légende radio stand peut être?, mais je n'en sais trop rien
ma 1894 en 44 mag a un canon rayé type Ballard. il porte aussi bien la balle plomb que chemisée. je tire entre 50 et 100m, pas la possibilité d'essayer sur une plus longue distance. mais vu le poids de la balle je pense que passer 100m, cela doit chuter assez vite, sans parler des organes de visée d'origine plutôt rustiques

après on aime ou pas Marlin qui est moins typée old west qu'une Winch, Rossi...

Ok.
Je vois pas mal de Rossi en occasion. C'est plus abordable. Ca vaut quoi question qualité? C'est fabriqué où?