Remington 870, Mav 88, SXP, ST12, IJ43, le choix est rude !

Bonsoir tout le monde,

Je suis à la recherche de ma première acquisition, je souhaiterais une arme pour du home défense / survie, robuste, avec un budget max de 700-800€ :
- Remington 870 Express
- Mossberg Maverick 88
- Winchester SXP Extreme Defender
- Fabarm Sdass Martial
- Taurus ST12
- Baikal IJ 43 Coach Gun

En termes de look j'avoue ne pas être très attiré par le Baikal, je le garde tout de même dans ma liste car c'est apparemment un très bon rapport qualité/prix.

Par exemple, pour environ 100€ de plus entre le Baikal et le Mossberg je préfère me tourner vers le FAP, plus dissuasif (bruit de chargement), un nombre de coups supérieur, malgré le fait que normalement ceci ne soit pas nécessaire dans ce contexte, on ne sait jamais...

En ce qui concerne l'approvisionnement actuel de ces FAP en France c'est une autre histoire... :(

Merci d'avance pour vos retours,
Max

Tu as pas cité Fabarm dans les FAP... Ca se regarde aussi je pense

bonsoir

ce qui serait bien c'est que tu passes par la case (obligatoire) présentation sur le forum...avant de prendre un coup de 12 de la part d'un modo  

@joe : Effectivement tu as raison je vais l'ajouter à ma liste, merci.
@jimmy : Oups, c'est désormais chose faite.

dans ta liste tu n'as pas une préférence?
tu cherches du tactique ou du basique?
bois ou plastique?
vas tu tirer beaucoup, peu ou pas ?
j'ai bien mon idée, mais il faudrait nous en dire plus
si uniquement pour ce que tu dis, un Mav fera l'affaire et tu seras en dessous ton budget...

jimmy 31 a écrit:dans ta liste tu n'as pas une préférence?
tu cherches du tactique ou du basique?
bois ou plastique?
vas tu tirer beaucoup, peu ou pas ?
j'ai bien mon idée, mais il faudrait nous en dire plus
si uniquement pour ce que tu dis, un Mav fera l'affaire et tu seras en dessous ton budget...

Oui le Remington
Tactique
N'importe
Il faut que je trouve un stand qui me le permette, je pensais tester dans un complexe de ball trap.
Oui en effet j'avais bien noté le Mav aussi.

Cependant, en termes de survie pure, je comprends que le Baikal serait le meilleurs choix, double mécanisme, double canon, problème d'éjection plus simple à gérer, démontage de l'arme, mécanisme simple.

maximus69 a écrit:Bonsoir tout le monde,

Je suis à la recherche de ma première acquisition, je souhaiterais une arme pour du home défense / survie, robuste, avec un budget max de 700-800€ :

Bienvenue Max

Pour le home defense il faut distinguer en quelle période. Actuellement tirer sur un cambrioleur même agressif avec un FAP chargé de slug, c'est pas le mieux pour donner bonne impression au juge.  C'est la garantie de se faire assouplir la rondelle en prison pendant de longues années.

Un simple superposé chargé de petits plombs fait l'affaire et au moins tu passeras pas pour un complet dingo au tribunal.
Par contre si c'est dans une période trouble sans foi ni lois, alors pompe camarade: plus il y a de cartouches, mieux c'est.

Après concernant la survie, c'est un vaste débat. Le survivalisme étant constitué de différents récits, eux-mêmes dictés par l'approche "politique" de la personne, difficile de te conseiller sans connaître quelle fiction tu associes à la survie.

Moi par exemple j'ai le "survivalisme heureux"  Je ne m'imagine pas dégommer mes contemporains, mais en trappeur solitaire vivant dans la forêt et sentant très fort sous les bras. Et pour ça j'ai un mixte Baikal "mange tout".

Aux deux calibres de l'arme (12/76 et 30-06), j'ai, par le biais d'adaptateurs et d'inserts, la possibilité de tirer en plus du 22LR, du 38sp/357mag, du 44mag, du 410, du 28, du 20, du 9mm para, du 45 acp...et même à la poudre noire.
Et j'ai envie de compléter ma collection avec du 30-30, du 308 W, du 7,62x39, du 22mag.
Mais c'est une lubie hein?
Juste l'impression que dans un monde qui s'écroulerait trouver la bonne munition ne serait pas une sinécure.

j'ai un Rem 870, tiré avec un peu plus de 3000 slugs sur base trap.
par contre avec son canon rayé ce n'est même pas la peine de penser faire du trap
pour avoir des résultats correcte avec du petit plomb, il faut un canon rayé faible dispersion.
sur le Rem, le Mav, le Winch les canons sont rayés d'usine spécial balle. sur le Taurus cela doit être pareil, mais je ne connais pas trop (trop exotique à mon goût)
il n'y a peut être que le Fabarm qui aurait un canon faible dispersion
le Baikal à canons lisses serait plus polyvalent, mais sa capacité se trouve réduite

le choix est à la fois vaste mais réduit...

Avec ton budget de 700/800€ tu peux même avoir 2 armes en étant un peu patient. Tu peux trouver un Baikal en occasion dans les 200€ (en occasion tu ne risques rien Baikal c'est indestructible) et te prendre un "FAP" (le Mav) neuf.

Moi j'ai les 2 un Baikal IJ43 d'occasion à moins de 200€ + Mav neuf à 510€ (bon vu le prix aux States ça fait mal au cul mais on n'y peut rien). Ça fait un bon duo pour du fun tir et pour autre chose si besoin !

Pour tous tes points sauf le budget, un 870 avec canon de 47 Castel d'Agard, voir le post de Louky dans "collections".

Sinon c'est le Baikal dans ta liste

Tu as pensé à un 12, canon lisse, 5+1 avec des chokes? Canon de 61 pour ne pas faire canne à pêche... genre 12 LSG?

Moi j'ai longtemps hésité puis je me suis pris un sxp dans l'optique home défense,je lui ai mis une lampe tactique un point rouge et la crosse ati,puis avec le recul je me suis dit que ce n'était pas si top que ça niveau home défense pour le déplacement dans la maison,ducoup mon fap et au coffre et je me suis pris un ij43 qui est derierre ma tête quand je dort et en plus madame préfère 😀

Merci à tous, je ne m'attendais pas à autant de réactivité, c'est top !

@Billyjoe : Merci pour cet accueil, oui effectivement nous sommes bien d'accord, tout est une question d'environnement.
C'est une bonne alternative aussi, c'est un Baikal Coach Gun que tu possèdes ?

@Jimmy31 : Il me semblait bien que tu étais équipé de ce FAP
Oui effectivement tu as raison je me suis fait la même réflexion, il faut que je réfléchisse désormais à mes priorités...

@J_R : C'est dingue mais j'y ai pensé pas plus tard que cette nuit (le petit vélo qui roule) lol Effectivement c'est une excellente solution !
C'est un Baikal IJ43 Coach Gun que tu as ? Car je ne veux pas non plus une canne à pêche, je n'ai pas d'étang chez moi lol
Pour le Mav88, difficile de le trouver disponible... :( Aurais-tu un plan ?

@Roolio64 : Oui effectivement c'est une solution mais le fait d'avoir 3 armes en 2 (Baikal + FAP) m'attire davantage.

@Luison : Non car même 61cm je trouve ça un peu trop long.

@Ludo28210 : Top ! Ta femme peut dormir sur ses deux oreilles Tu l'as acheté où ton Baikal ?

maximus69 a écrit:
@Billyjoe :
C'est une bonne alternative aussi, c'est un Baikal Coach Gun que tu possèdes ?

Non un coach gun a un canon trop court pour la plupart des chasses...
C'est un Baikal IZ94
http://www.armurerie-lavaux.com/article/Mixte-superpose-BAIKAL-IZ-94-TAIGA-cal.-12mag-30-06SPRING.html

Une arme rustique, bien casse-burnes pour l'ouvrir (c'est du russe...du velu quoi)

Ma mienne avec ses inserts:

Les grands esprits se rencontrent
Alors le Baikal ce n'est pas un coach gun mais juste un IJ 43 basique que j'ai fais recouper à 55cm et virer la sécurité automatique (moins de 200€ tout compris chez mon armurier) ça fait le même job que le coach gun sauf que j'ai pas les chiens externes !
Pour le Mav c'est vrai que c'est dur à trouver en ce moment,  le mien ça fait un peu plus d'un an que je l'ai  je sais pas si j'en ai pas vu un chez mon armurier, je dois y aller d'ici là fin de la semaine et si disponible et que ça t'intéresse  je t'envoie un mp

Je suis assez content de mon duo Baikal & Mav

maximus69 a écrit:
@Billyjoe :
C'est un Baikal IZ94
http://www.armurerie-lavaux.com/article/Mixte-superpose-BAIKAL-IZ-94-TAIGA-cal.-12mag-30-06SPRING.html

Une arme rustique, bien casse-burne pour l'ouvrir (c'est du russe...du velu quoi)

Ma mienne avec ses inserts:

Sympa, un truc qui demande réflexion. Les inserts te servent a quoi? Tirer d'autres calibres?[/quote]

SVEIN a écrit:
Sympa, un truc qui demande réflexion. Les inserts te servent a quoi? Tirer d'autres calibres?

Oui bien sûr...
Mais au-delà du tir d'autres calibres, un insert en .22 par exemple, va permettre de se familiariser avec l'arme: tirer au sanglier courant, travailler son "swing", casser l'arme pour la roder, dégrossir la précision à la lunette, faire des économies en munitions etc.
Et ça marche bien

Tu achètes ces réducteurs de calibre, a l’étranger ?

christ.

Il y a aussi le VERNEY CARRON

Une arme ne pourra jamais tout faire très bien.
Home défense: l'idéal est un fap canon rayé balle, parce que ça disperse, et à moins de 10 m avec un lisse tu as un effet balle. Et plus de coup, important à courte distance.
Pour le reste ( tir plus longue distance) : un superposé, ou semi auto type baikal, l'avantage est que tu peux t'exercer au ball trap avec. Avec de la distance le nombre de coup est moins important, et le canon lisse peut s'exprimer !
Le compromis pour faire les deux c'est un ij 43 51 cm ( avec choke ), ça tire loin, et c'est suffisament court en HD. Mais l'idéal c'est d'en avoir deux, mais tu verras à terme tu en auras plus que deux  

christman a écrit:Tu achètes ces réducteurs de calibre, a l’étranger ?

Oui...aux USA.
La plupart viennent de Gaugemate qui envoie sans problème en France
http://www.gaugemate.com/

Mon .22LR vient de Short Lane:
http://www.gunadapters.com/

Mais comme ils n'expédient pas à l'étranger, il faut passer par là pour commander des adaptateurs Short Lane:
https://www.selfrelianceoutfitters.com/search?q=adapter

Il existe un troisième site avec énormément d'adaptateurs et d'inserts:
http://www.mcace.com/shotguninserts.htm

Mais le gars ne répond jamais aux mails. Par contre il est honnête: je lui avais envoyé un chèque (libellé en euros), et il me l'a retourné en m'expliquant qu'il fallait le remplir en dollars. Hélas mes chèques sont toujours en euros. Bref j'ai abandonné...

Désolé de pourrir ton post mais le fusil ou la carabine n'est pas approprié pour le home défense.
Pour la HD, le top c'est une arme de poing.
Une arme d'épaule te monopolise les 2 bras.
Il est alors impossible de prévenir les secours et/ou de protéger tes proches.
De même que de nos jours, il est juridiquement impossible de prouver un cas de home défense.
Dans le meilleur des cas, tu peux espérer faire fuir ton/tes assaillants avec ton armes mais c'est tout.

gekko a écrit:Désolé de pourrir ton post mais le fusil ou la carabine n'est pas approprié pour le home défense.
Pour la HD, le top c'est une arme de poing.
Une arme d'épaule te monopolise les 2 bras.
Il est alors impossible de prévenir les secours et/ou de protéger tes proches.
De même que de nos jours, il est juridiquement impossible de prouver un cas de home défense.
Dans le meilleur des cas, tu peux espérer faire fuir ton/tes assaillants avec ton armes mais c'est tout.

Ben pourquoi tu veux avoir un bras de libre ?
- Pour prévenir les secours. Tu écoutes trop BFM TV toi. Tout le monde sait que les secours arrivent après la bataille, donc arrêtons avec ça. Mais admettons, ta femme ou ton gosse ils ne savent pas téléphoner ?
- Pour protéger tes proches. Ben j'ai un fusil dans les bras, ça ne suffit pas ?
Un calibre 12 c'est le pouvoir de dissuasion, personne ne fait le malin avec un canon de 12 pointé sur lui. Ton arme de poing la plupart la prendront pour un pistolet d'alarme. Quand au pouvoir d'arrêt il est sans comparaison.

gekko a écrit:Désolé de pourrir ton post mais le fusil ou la carabine n'est pas approprié pour le home défense.
Pour la HD, le top c'est une arme de poing.
Une arme d'épaule te monopolise les 2 bras.
Il est alors impossible de prévenir les secours et/ou de protéger tes proches.
De même que de nos jours, il est juridiquement impossible de prouver un cas de home défense.
Dans le meilleur des cas, tu peux espérer faire fuir ton/tes assaillants avec ton armes mais c'est tout.

pas vraiment d'accord
avec une arme de poing, je pense que 90% des utilisateurs la tiendront à 2 mains...tout comme un fusil.

Je viens de prendre un mav88, ça tire droit, c'est tout noir, c'est assez court, et quand tu pompes ça fait du bruit .... Je parle bien du fusil hein .
Ça coûte pas trop cher, c'est customisable et made in USA.

En gros ça suffit 100 fois pour mon utilisation.
Bonus mon stand apparemment va peut être accorder les pompes, de quoi tirer de la slug en toute sécurité.

Tiens nous au courant de ce que tu prendras.

Combattre au téléphone, tu ne perdras pas de points sur ton permis, mais être face à un assaillant potentiellement armé en parlant dans le noir à un téléphone illuminé, c'est ta vie que tu joues.

Pour ma part, les téléphones sont à l'entrée, seul endroit ou ça capte. C'est donc un 12 que j'utiliserais si besoin, avec ça je me connecte assez vite

J'en profites pour donner mon avis sur la situation du post.
Dans l'armoire à côté de mon pieu il y a 3 12 (superposé, coach gun, 870) plus des carabines (22x2; 7x64 et 7.62x54r).
En cas d'intrusion, je ne peux pas te dire si c'est le pompe ou le coach gun que je prendrais, tout dépendra du nombre estimé certainement.
Le 870 avec des slugs pas loin, le coach avec des 28 grains sur la crosse
Je précise avant commentaire que les slugs ne peuvent traverser les murs

Objectivement le type de fusil n'a pas trop d'importance pour la HD, je ne pense pas qu'il y est grand monde qui reste à la vue d'un 12.

+1

De toute façon, un fusil de HD, on prie pour ne pas s'en servir, donc prends celui qui te plait le plus, ils feront tous l'affaire en cas de KK !

Je l'ai acheter chez l'armurerie Lavaux comme pas mal de mes jouets,niveau relation clientèle et rapidité c'est une bonne crémerie 👍Apres pour le reste prend l'arme qui te tient le plus à cœur et quand ton amour aura baisser pour elle trahi la avec une autre 😂😂

malinois a écrit:Objectivement le type de fusil n'a pas trop d'importance pour la HD, je ne pense pas qu'il y est grand monde qui reste à la vue d'un 12.

C'est LE truc à retenir, si la personne en face reste après avoir vu le double nez d'un coach ou un tromblon de pompe après l'avoir entendu se faire armer : c'est pas pour prendre le thé, il y à un gros souci.
Le pouvoir de dissuasion joue par dessus tout dans ce cas précis, une arme de poing est difficilement identifiable, le visiteur pourrais croire à un airsoft/alarme et tenter l'intimidation. C'est là que l'accident peut arriver.
Pour le téléphone, jamais à la mais, posé en mode main-libre pour que le visiteur entende aussi l'appel, dissuasion toujours.

Le but dans ce cas de figure est de NE PAS avoir à tirer, que la fuite soit sa seule solution.
Tirer sur un être humain est quelque chose de tout sauf anodin, en dehors des emmerdements juridiques, car psychologiquement c'est un truc à traîner toute sa vie.